请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

zteng

好了，这事情经过就是这样，马上猴子们就会跳出来指出：前端不够好，音箱太差，丙乙丁都是木耳朵等等等等

行，哥不玩文字游戏，哥也不是技术流，就谈你们“老烧的金耳朵”有多金！jitter是吧，你们吵了七百多楼，怎么就搞个盲听测试？

在同一套设备和同一环境下，买二台一样的CD机，其中一台换个jitter 。人么多找几个，看看谁能分辨出50ps和20ps的区别来！

都称自己是老烧了，买台CD机的钱应该有吧？

yxiao

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原帖由 zteng 于 2011-4-13 01:39 发表
说到玄学，我想提一下玄学中的线材学，不得不说07年

和一朋友甲陪朋友乙到另一个朋友的影音工作里买套AV系统，聊着聊着就谈到了线材好坏对系统带来的提升。

我和甲的观点是够用就行，老板丙和他的拍档丁也玩玄 ...

讨个教，什么叫玄学？

譬如说“‘消磁’贴”（一张 CD 大小的塑胶样软贴，使用是就直接压在 CD 碟上放入仓中）之类，据说可以改变音质，这样的东西算玄学吗？

zteng

原帖由 yxiao 于 2011-4-12 18:20 发表


真笨！你不知道人在耍猴子的时候，猴子也在耍人么？也不知道谁是猴子谁是人。

你不会真的笨到连这都不知道吧？为做鸟人还特意定做了一身马甲，也不知道打算怎么飞？[s:14] [s:14]

呵，猴子出来的挺快，说我是马甲？也对，你们抨击楼主的一惯手段。哥只是找不到在哪里看哥的注册时间~~~

你再跳，卖力地给哥跳段猴子舞，说不听哥也会像楼主一样迷上耍猴玩！

yxiao

原帖由 zteng 于 2011-4-13 01:55 发表


呵，猴子出来的挺快，说我是马甲？也对，你们抨击楼主的一惯手段。哥只是找不到在哪里看哥的注册时间~~~

你再跳，卖力地给哥跳段猴子舞，说不听哥也会像楼主一样迷上耍猴玩！

算了，骂人，甚至人身攻击也要略微有点技术含量吧？这种除了招来同样辱骂的蠢招还是少来点吧？辛辛苦苦骂了人家一大堆话，换个主语就正好用来骂自己，你说蠢不蠢？呵呵。还不如不说话，别人还不知道你蠢。:shutup: :shutup:   

还是来点正经的吧，回答一下我上面讨教的问题呵。

楼主也来参与参与？打击打击我等“神棍”的气焰如何？[s:6] [s:6]

gzhx704

哎!好好的技术讨论贴最后成了水贴.悲哀!感谢CCAV!感谢郭嘉!感谢神棍,哦,不是,是感谢猴子!你看它们上窜下跳的多欢乐!!!

顺溜

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原帖由 卖狗皮膏药的 于 2011-4-13 08:20 发表
家电近期第一危楼，都快倒了，两派还没分出高低啊？[s:18] [s:18]

RP已经分出高下了[s:41]

俺应该可以说楼猪为了能赢，使用了欺诈手段，谎称自己是500强。。。。。。[s:14]

zteng

第二只猴子出现

快，期待第三只！

gzhx704

楼上坏银!

zteng

老实说，哥挺佩服 读不进书 ，说话行事低调，以学习为出发点，拿图型和数据说话。

而几只可笑的猴子除了人身攻击就只知道YY，有位兄弟说：“你和猴子谈技术，猴子和你谈人品，你和猴子谈人品，猴子和你谈人身……”兄弟你要知道，耍猴子跳舞很简单，可是要让猴子像人一样思考说话是有难度的，楼主已经很努力了。

zteng

原帖由 gzhx704 于 2011-4-13 02:05 发表
楼上坏银!

兄弟，你站这看很久了，看戏不用买票啊！快自觉点掏钱~~~[s:14]

yxiao

原帖由 顺溜 于 2011-4-13 08:53 发表


RP已经分出高下了[s:41]

俺应该可以说楼猪为了能赢，使用了欺诈手段，谎称自己是500强。。。。。。[s:14]

主要当事人早已从睡眠中醒来，开始装睡了。[s:14] [s:14] [s:14]

当然这和人品也不是没有关系。[s:97] [s:97] [s:97]

lszyc

刚才一不小心按错键，把打了40分钟的回帖都搞没了，就简要回答楼主在731的回帖吧:
      楼主在731楼回和我715楼的帖子，我再回复如下：

      1.楼主提到的相噪表述错误，进而怀疑我的理解错误，这个怀疑是有道理的！当然715这个帖我也不是要误导大家，因为我不是专业搞这个的，所以我给出了资料来源（我一般不在这个论坛提HIFIDIY论坛）希望大家自己去查找资料。既然楼主认为规范很重要（我不觉得在论坛这个很重要，但前面有人教育“读不进书”说表达要规范），现按一级核心的表述修改如下：”以时钟的随机Jitter来说吧，从时域上来说每个时钟周期的相位变化是一个随机事件，每次变化幅度都不一样，但当我们从统计角度看时，转到频域，就称为相噪，如果时钟直接由晶振分频而来，则相噪的幅度和频率偏移成反比关系，通常在1HZ时的相噪可达-60DB。具体技术分析可用谷歌查“GOLDY论晶系列”找到相关资料。“增加了两个字和一个符号（红色）。在此自我检讨一下，今后要用对待写科技论文的态度对待本坛的帖子，因为一字之差。谬之千里。至于我是不是真懂相噪，因为我不是吃这碗饭的，在此也不作争论，以免离题。

     2.楼主提到”我啥时候说过头部要摇动200000000次的了？我可没说过这样的话，你自己乱yy出来的东西，别扣我头上啊，呵呵“，楼主你是没提到，但Jitter是发生在时钟的每个周期里的偏移，所以楼主在1楼举的例子只移1-2次是不够的，你一定要用移动头的实验来证明，则你的头部移动频率必须和时钟同步（不同步也要同频吧），至于偏移是1mm还是0.01mm这个就和时钟系统的Jitter有关了。所以我说的是1-200000000HZ，即1到200MHZ(这总涵盖音频系统的时钟了吧？  当然我在715帖也说了，这个实验是没有意义的，因为数字时钟的抖动和模拟音频信号的抖动是不等效的。
     
      3.我们在讨论数字音频时钟的Jitter（主要是进入DAC的时钟），楼主却搞个通信的SGII规范的时钟P-P精度来说明，这算技术讨论？ 你要给个你内部拿到的什么DIR9001、WM8805或都富士通内部测试的超高精度PLL时钟恢复芯片的精度说明什么的，我还真没法驳你。
       PS：这里要说一点，就是音频行业出来的芯片说明很粗，都带点忽悠人的味道，远比不上专业的网络、通信的芯片说明。大家有兴趣可以看AD797芯片数据表中拿自己和OPA627的对比（拿其它厂家的顶级产品对比是很少见的）。

   4.我在本帖的350楼给出了能量积分的计算方法来计算jitter对声音的影响，这个计算方法不是我发明的，国内外很多人在用，本主题也有其它人在使用。所以你认为我说的“16bits 系统 347ps没影响，24bits 系统45ps影响大”，没有依据是不对的。倒是楼主你自己从头到尾没给出有依据的依据（你在一楼的依据大概是国际首创）。

   5.24bits系统理论SNR和THD+N都可以到144DB，但目前商品DAC芯片SNR最高只有127DB，THD+N只有113DB，按我在350楼的计算方法，要达到144DB，Jitter必须小于1.36ps，如果Jitter在45ps左右，则DAC的THD+N指标不可能大于114DB。 楼主说16bits和24bits对时钟Jitter要求没差别，倒是高论，如果能证明，可以在SCI刊物上发论文了，再不济也能成为AES的高级会员什么的。

   6.我715楼提到在DVD和CD上分别播放著名的测试碟"My disc”的-70DB音乐，用数字输出到中档以上的DAC和耳机上听背景噪音差别，不知楼主试过没有？ 如果没实验就发表惊世骇俗的观点，我就更加佩服楼主了。这个实验我做过，叫了我儿子和他另外两个同学盲听，让他们注意背景噪音的区别，结果是判断正确率100%（理论上只有26DB的信噪比，很容易听出来）。  昨晚我又做了一个实验，用PCM2706+CS4398+耳放+shp9000耳机听测试碟的40轨，让我老婆听，我在FOOBAR切换输出模式（分别是ASIO和DS）结果也是100%准确(用ASIO驱动明显噪声要小），ASIO驱动用的是Ploytec USB ASIO Driver。按国外的测试，ASIO+PCM706的数字输出Jitter刚好在1000ps左右！

     从楼主熟悉的领域来看，是通信行业，我斗胆猜一下，楼主是华为公司企业通信产品研发部的一个年青工程师，成都电子科大本科毕业，工作5年以内（猜错了不要见怪）。
     随机Jitter对DAC出声的影响主要是背景噪音，相关分析网络上很多，就看楼主去不去做实验来验证谁的理论正确了。

     花这么多时间写这么多字，不是为了和楼主争什么东西，而是让所有关注这个话题的朋友明白，理性思考，多方求证，不要被神棍忽悠（打神棍的也有可能是神棍）。

liuqishun

““花这么多时间写这么多字，不是为了和楼主争什么东西，而是让所有关注这个话题的朋友明白，理性思考，多方求证，不要被神棍忽悠（打神棍的也有可能是神棍）。””

[s:41] [s:41] [s:41] [s:41]

DMD888

原帖由 lszyc 于 2011-4-13 10:33 发表
刚才一不小心按错键，把打了40分钟的回帖都搞没了，就简要回答楼主在731的回帖吧:
      楼主在731楼回和我715楼的帖子，我再回复如下：

      1.楼主提到的相噪表述错误，进而怀疑我的理解错误，这个怀疑是有道 ...

        赞一个[s:20]

Dracula81

原帖由 lszyc 于 2011-4-13 10:33 发表
      1.楼主提到的相噪表述错误，进而怀疑我的理解错误，这个怀疑是有道理的！当然715这个帖我也不是要误导大家，因为我不是专业搞这个的，所以我给出了资料来源（我一般不在这个论坛提HIFIDIY论坛）希望大家自己去查找资料。既然楼主认为规范很重要（我不觉得在论坛这个很重要，但前面有人教育“读不进书”说表达要规范），现按一级核心的表述修改如下：”以时钟的随机Jitter来说吧，从时域上来说每个时钟周期的相位变化是一个随机事件，每次变化幅度都不一样，但当我们从统计角度看时，转到频域，就称为相噪，如果时钟直接由晶振分频而来，则相噪的幅度和频率偏移成反比关系，通常在1HZ时的相噪可达-60DB。具体技术分析可用谷歌查“GOLDY论晶系列”找到相关资料。“增加了两个字和一个符号（红色）。在此自我检讨一下，今后要用对待写科技论文的态度对待本坛的帖子，因为一字之差。谬之千里。至于我是不是真懂相噪，因为我不是吃这碗饭的，在此也不作争论，以免离题。

你只错了一个符号吗？前面那个帖子翻过去还没几楼呢，这么快就不认账了，你们这些人啊，还来跟我谈人品，可笑可笑。

以时钟的随机Jitter来说吧，从时域上来说每个时钟周期的相位变化是一个随机事件，每次变化幅度都不一样，但当我们从统计角度看时，转到频域，就称为相噪

上面这段是你这次回帖对相噪的定义，你完全说的是错的，随机的jitter只是产生相噪里面的一部分，不是全部，jitter里面还有确定性抖动，它可不属于随机抖动范畴的。而且你后面给出来的单位还是DB，相噪的单位可是dBc/Hz，你自己完全不懂，还跑来说我不懂，不知道你这是什么逻辑

     2.楼主提到”我啥时候说过头部要摇动200000000次的了？我可没说过这样的话，你自己乱yy出来的东西，别扣我头上啊，呵呵“，楼主你是没提到，但Jitter是发生在时钟的每个周期里的偏移，所以楼主在1楼举的例子只移1-2次是不够的，你一定要用移动头的实验来证明，则你的头部移动频率必须和时钟同步（不同步也要同频吧），至于偏移是1mm还是0.01mm这个就和时钟系统的Jitter有关了。所以我说的是1-200000000HZ，即1到200MHZ(这总涵盖音频系统的时钟了吧？  当然我在715帖也说了，这个实验是没有意义的，因为数字时钟的抖动和模拟音频信号的抖动是不等效的。

为什么只移动1-2次不够？难道1-2次波形没畸变吗？我可没说过必须跟时钟同步，你自己yy出来的，你自己去振动吧
     
      3.我们在讨论数字音频时钟的Jitter（主要是进入DAC的时钟），楼主却搞个通信的SGII规范的时钟P-P精度来说明，这算技术讨论？ 你要给个你内部拿到的什么DIR9001、WM8805或都富士通内部测试的超高精度PLL时钟恢复芯片的精度说明什么的，我还真没法驳你。
       PS：这里要说一点，就是音频行业出来的芯片说明很粗，都带点忽悠人的味道，远比不上专业的网络、通信的芯片说明。大家有兴趣可以看AD797芯片数据表中拿自己和OPA627的对比（拿其它厂家的顶级产品对比是很少见的）。

谁说很音频行业出来的芯片很粗了？是你自己没看到，就冤枉别人，你不是说DIR9001吗，那我就贴DIR9001芯片规格书的内容给你看，这个资料可不是什么保密的资料，它是任何一个人都能下载到的

它里面明确的定义了，它对输入jitter的要求是你外面输入的信号jitter能够满足spdif协议(IEC 60958-3)的要求就够了，因为跟它连接的设备不能只是它自家的芯片，要跟符合标准的设备能够互联互通

而spdif协议对jitter的要求，前面有人已经贴出来了，我也贴出来过，都是ns级别的要求



   4.我在本帖的350楼给出了能量积分的计算方法来计算jitter对声音的影响，这个计算方法不是我发明的，国内外很多人在用，本主题也有其它人在使用。所以你认为我说的“16bits 系统 347ps没影响，24bits 系统45ps影响大”，没有依据是不对的。倒是楼主你自己从头到尾没给出有依据的依据（你在一楼的依据大概是国际首创）。

我怎么没看到哪个权威的人在用？难道波形变形之后拉长变窄，面积不变，那是不是就代表对声音没有影响了呢？频谱完全变了，还说没影响，跑去简单的算能量，真是笑话啊

   5.24bits系统理论SNR和THD+N都可以到144DB，但目前商品DAC芯片SNR最高只有127DB，THD+N只有113DB，按我在350楼的计算方法，要达到144DB，Jitter必须小于1.36ps，如果Jitter在45ps左右，则DAC的THD+N指标不可能大于114DB。 楼主说16bits和24bits对时钟Jitter要求没差别，倒是高论，如果能证明，可以在SCI刊物上发论文了，再不济也能成为AES的高级会员什么的。

上面已经说了你的理论首先都是错误的，你的推导过程也一点儿都没有，144DB，必须小于1.36ps，这么精确的值你都能yy出来呀？你要证明你不是yy的，来发个过程啊，你要不要乘个圆周率，这样的值看起来更牛b，

1.36*3.14159265358979323846=4.2725660088821188043056ps

怎么样，够牛b吧？也许这样相信你不是yy出来的人会出现了

   6.我715楼提到在DVD和CD上分别播放著名的测试碟"My disc”的-70DB音乐，用数字输出到中档以上的DAC和耳机上听背景噪音差别，不知楼主试过没有？ 如果没实验就发表惊世骇俗的观点，我就更加佩服楼主了。这个实验我做过，叫了我儿子和他另外两个同学盲听，让他们注意背景噪音的区别，结果是判断正确率100%（理论上只有26DB的信噪比，很容易听出来）。  昨晚我又做了一个实验，用PCM2706+CS4398+耳放+shp9000耳机听测试碟的40轨，让我老婆听，我在FOOBAR切换输出模式（分别是ASIO和DS）结果也是100%准确(用ASIO驱动明显噪声要小），ASIO驱动用的是Ploytec USB ASIO Driver。按国外的测试，ASIO+PCM706的数字输出Jitter刚好在1000ps左右！

ASIO驱动是用来解决jitter问题的吗？你为啥总喜欢拿自己完全不懂的东西出来忽悠呢？ASIO是为了降低音频的延迟而诞生的，延迟和jitter是两码事，而且就算降低，现在音频流的延迟也都是ms（毫秒）级别的

     从楼主熟悉的领域来看，是通信行业，我斗胆猜一下，楼主是华为公司企业通信产品研发部的一个年青工程师，成都电子科大本科毕业，工作5年以内（猜错了不要见怪）。
     随机Jitter对DAC出声的影响主要是背景噪音，相关分析网络上很多，就看楼主去不去做实验来验证谁的理论正确了。

我的身份你不用猜，呵呵，你也没猜对，我前面已经表明过我的身份了，爱信不信，而且这个跟这里的主题毫不相干

随机jitter对DAC出声影响的是背景噪声？影响的因素多了，恐怕你就只认识随机jitter了，而且你认识的只是这个名字，但是它的意思，你是基本不懂

     花这么多时间写这么多字，不是为了和楼主争什么东西，而是让所有关注这个话题的朋友明白，理性思考，多方求证，不要被神棍忽悠（打神棍的也有可能是神棍）

我和你们谈技术，你们就和我谈人品，我和你们谈人品，你们又和我谈人生，我和你们谈人生你们再又和我谈技术，你们这些人啊！

你说 我容易嘛 我。

你既然不懂，那你为啥要说我是错的 说我不懂。

不知道你们这些人的霸王思想是从哪里学来的？

拜托你们想跟我谈技术，想说我不懂之前，自己先把你们说出口的那些概念弄清楚