请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

读不进书 · 发表于 2011-4-12 23:01

那再麻烦老师下，这个蓝色面积和正弦波面积之比是否等于谐波失真率？
真的谢谢

lszyc · 发表于 2011-4-12 23:03

大家心平气和一点，“读不进书”的电子基础差点但还是很好学的。从数学上来说，正弦波的面积畸变是在失真时域的表达，横坐标肯定是时间，而谐波失真是失真频域的表达，横坐标是频率。可以通过傅立叶变换进行时域到频域的变换，这个确实要很好的数学基础才能真正理解。但如果是大学本科毕业且学电子的人肯定学过的。

lszyc · 发表于 2011-4-12 23:04

如果“读不进书”真的想搞清楚，可以下载个matlab软件，将图画在里里，可以给出频域变换图，当然也可以算出失真度。

lszyc · 发表于 2011-4-12 23:06

另外，“面积畸变‘是一种没有定义的表达方式，说波形畸变就规范了。

读不进书 · 发表于 2011-4-12 23:10

收到，规范的表达也是沟通的重要组成。波形的畸变！

chenxg · 发表于 2011-4-12 23:13

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在数据面前，就是0和1，所以铁丝和发烧线是一样的。声音是模拟的，不是0和1，且泛音是最难处理的，。

Dracula81 · 发表于 2011-4-12 23:22

原帖由 lszyc 于 2011-4-12 20:25 发表
从1楼看到174楼，发现楼主其实还是没搞懂Jitter对声音影响在哪里！

以时钟的随机Jitter来说吧，从时域上来说每个时钟周期的相位变化是一个随机事件，每次变化幅度都不一样，但当我们从统计角度看时，转到频域，就称为相噪，如果时钟直接由晶振分频而来，则相噪的幅度和频率成反比关系，通常在1HZ时的相噪可达60DB。具体技术分析可用谷歌查“GOLDY论晶系列”找到相关资料。

相噪英文叫做phase noise，它是用来表征在谐振频率周围噪声的频谱，是从频域的角度来看噪声的。相噪的幅度不是跟频率成反比，而是跟噪声频率与谐振频率之间的频率偏移量成反比，而且它的单位是dBc/Hz不是你说的DB。

因为不知道你说的60db的由来，特地找了一下你说的资料，如下图。

而且你说的1Hz的相噪，这种说法也是错误的，是跟谐振频率偏移了1Hz的相噪是-60dBc/Hz，而且这个值是负的，不是正的60DB，正60DB跟-60DB可是差了120DB哟！

从说法到单位到值，每一个你都说错了，拜托，请不要不懂装懂。

看来对于你自己找来的资料你都没理解，没弄懂，那还是我来详细的解释给你听吧

看图说话，标题写着Phase Noise at 16.9MHz(dBc/Hz)，也就是他是在测试一个本振频率为16.9MHz的TCXO的相噪，后面的dBc/Hz是相噪的单位

看图片的纵轴，那个是相噪的大小，从-40.0dBc/Hz一直到-140dBc/Hz

图片的横轴写着Offset frequency(Hz)，也就是横轴表示频率的偏移量，就是跟中心频率（也就是跟16.9MHz）的偏移量，单位是Hz

比如偏移量为1Hz，那么也就是显示的是16.9MHz+1Hz也就是16900001Hz=16.900001MHz这个频点上的能量（也可以是负偏移1Hz，也就是16.899999MHz），因为它不是我们所真正想要的频率16.9MHz，所以它被归结为噪声

相噪可以理解为时钟的频谱，抽除本振频率之外的所有频率的能量

我费这么大劲给你科普，你要好好理解哟

http://www.hifidiy.net/index.php?action-viewthread-tid-439852

再放一个安捷伦的技术文档给你，你要好好学习啊

以后别再自己还没弄懂，就先说别人不懂了呀

Overview on Phase Noise and Jitter
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5990-3108EN.pdf

楼主的在一楼立论给的依据不是理性分析，而是举了一个摇头的例子，这个例子很不礼貌，如果按楼主的说法，我也可以这么反驳“原来楼主是个超级鸡抓疯，居然可以用每秒1次到200000000次的1mm头部摇动频率来模拟Jitter，并证明Jitter是不可闻的。”这种比喻没有意义也是不礼貌的！

希望楼主从数理和逻辑角度给出 "PS级的Jitter听不出来“的证明。

我啥时候说过头部要摇动200000000次的了？我可没说过这样的话，你自己乱yy出来的东西，别扣我头上啊，呵呵

如果楼主的实验精神还可以，我请楼主下载”my disc"这张测试碟，用其中第40段 -70DB的音乐信号测试你的系统，用DVD的数字输出和CD的数字输出进行比较，用2000元左右的商品DAC+2000元以上的商品耳机听，你就可以发现两种数字输出的背景噪声有区别，这个背景噪声的区别从哪里来的？肯定不是摇头摇出来的。上面说的东西都不算难找吧。

我前面说过，347ps以下的jitter不频率多少，对16bits系统来说听不出差别，但对24bits的系统，如果系统的SNR真的做到了-120DB，哪么，就算是45ps的的Jitter也是可闻的。

“24bits的系统，如果系统的SNR真的做到了-120DB，哪么，就算是45ps的的Jitter也是可闻的”，可不可闻跟24bit的系统有啥关系？这个是你哪里yy出来的结论？怎么连个推导过程也没有的？

这么说吧，45ps的jitter要可闻啊。假设你的耳朵跟示波器一样的精密，那么为了能够识别出45ps的jitter，那你至少要在45ps这段时间内采样两次吧？好吧，不为难你，放宽松点儿，那你至少要在这45ps内采样一次吧？这个是底限了哟，如果你在这段时间内，根本没感知到，那么你就根本没听到。

45ps换算成频率呢，是多少呢，我来帮你算算呀，1/45ps=22.22G，也就是啊，你的耳膜要能够一秒钟振动22222222222次。好吧，您是超人，金耳朵

如果不追求细节的完美，还自称是发烧友，那肯定是烧坏脑袋了。街上大把的人用40几块的MP3+2块线的耳机+64Kbps的文件，还听到津津有味呢。

Jitter对声音的影响很复杂，难以直观的理解，很多不搞技术的人觉得这是忽悠人。但楼主作为技术人员，这么直观的不严谨的甚至可以说是错误的例子来证明小于1ns的Jitter对声音没影响，似乎不是硕士以上的理工科的思维方式，楼主是工科的本科生吧？

楼主用TI的DIR9001的公开的数据表文件中的50ps来证明：“现在的技术已经完全解决在16bits中的Jitter问题”，但请注意这个50ps是个RMS值，什么是RMS？就是有效值？这个值如何算的的？以128FS 12M左右的系统时钟算，如果每个周期都抖1ps，但其中每12000个时钟周期中间都有一个抖12000ps，请问楼主这时的抖动的RMS值是是2ps还是多少？你是不是认为这个频率为1KHZ的10000ps的抖动对你没影响呢？

你是不是只认识rms值呀？难道你不知道jitter的衡量是有一个peak to peak（峰峰值），也表示为Jitter(p-p)。一个12000ps的jitter已经是12ns了，早进入ns领域了，你还会认为它是个ps级别的jitter？我说ps级别的jitter人不可闻，你举的例子跟我谈ns级别的jitter，来证明我不对，真好笑。哈哈

所以不要争了，事实不是这种争论方法可以出来的。

有句话说“懂得越多，不懂的也越多”。楼主这种打神棍法，越打神棍越多，越打越显得楼主的知识不够。打神棍还是要学学方舟子、司马南。.

给你看peak-peak jitter的要求啊，以后别以为说jitter都说的是rms jitter啊，说别人不懂之前，请你自己弄懂先，呵呵

Dracula81 · 发表于 2011-4-12 23:25

原帖由 gzhx704 于 2011-4-12 22:44 发表
楼主:不要做无谓的争论,这样会歪楼.正中神棍下怀。坚持说理,人身攻击的一律无视即可!公道自在人心!.

他们可讲不出什么道理来呢，要能讲的出来，他们早讲了

看着他们上窜下跳的，我就逗逗他们，让大家乐呵乐呵，活跃下气氛嘛

yxiao · 发表于 2011-4-12 23:29

原帖由 lszyc 于 2011-4-12 23:03 发表
大家心平气和一点，“读不进书”的电子基础差点但还是很好学的。从数学上来说，正弦波的面积畸变是在失真时域的表达，横坐标肯定是时间，而谐波失真是失真频域的表达，横坐标是频率。可以通过傅立叶变换进行时域到频 ...

他的问题我没看，如果你对他的问题理解没错的话，这种解释无疑的对的。

不过这个问题确实已经偏离了关于从光头的 RF 信号到输入 DAC 系统的 S/PDIF 信号过程中，JITTER 发生影响的全过程（请参看 354# 和 358# 两位大虾的发言）中逻辑关系的讨论。

其实飞鼠大虾也只说对了一半，在物理层面上他谈到的种种问题固然都是些重要因素，但不仅仅是这样一个过程，从逻辑层面上讲，从声之怨大虾所谈到的数码信号的产生到 CIRC 纠错、音频数据流的还原、补偿、再到 DAC 系统的缓存、时钟的再生，这里面经过了一个非常复杂的过程。这些过程对于 JITTER 的影响是一个相当复杂的“随机过程”，根本不可能用这么简单的数学模型进行解释。

yxiao · 发表于 2011-4-12 23:36

原帖由 Dracula81 于 2011-4-12 23:25 发表

他们可讲不出什么道理来呢，要能讲的出来，他们早讲了

看着他们上窜下跳的，我就逗逗他们，让大家乐呵乐呵，活跃下气氛嘛

你初中毕业了吗，这样的话都能反反复复的说。这种话，简直和我父母家以前楼下一个修鞋的老头的口头禅差不多。[s:14] [s:14]

请告诉我牛顿完有引力定律是什么“道理”？能量守恒是什么“道理”，相对论时空弯曲又是什么“道理”？

Dracula81 · 发表于 2011-4-12 23:39

原帖由 yxiao 于 2011-4-12 23:36 发表

你初中毕业了吗，这样的话都能反反复复的说。这种话，简直和我父母家以前楼下一个修鞋的老头的口头禅差不多。[s:14] [s:14]

请告诉我牛顿完有引力定律是什么“道理”？能量守恒是什么“道理”，相对论时空弯 ...

妞，来给哥笑一个，重重有赏[s:97]

yxiao · 发表于 2011-4-12 23:41

原帖由 Dracula81 于 2011-4-12 23:39 发表

妞，来给哥笑一个，重重有赏[s:97]

大家看看，什么叫神棍。:victory: :victory: [s:14] [s:14]

yxiao · 发表于 2011-4-12 23:43

楼主，你稍微有点人品好不好。做事先做人，你老师没教过你？[s:18] [s:18]

Dracula81 · 发表于 2011-4-12 23:52

有位朋友在这回帖里面说的好：

我和你们谈技术，你们就和我谈人品，我和你们谈人品，你们又和我谈人生，我和你们谈人生你们再又和我谈技术，你们这些人啊！

你说我容易嘛我。

难道只许你们攻击我，我逗逗你们玩都不可以呀？

独乐乐不如众乐乐嘛[s:97]

yxiao · 发表于 2011-4-12 23:55

原帖由 Dracula81 于 2011-4-12 23:52 发表
有位朋友在这回帖里面说的好：

我和你们谈技术，你们就和我谈人品，我和你们谈人品，你们又和我谈人生，我和你们谈人生你们再又和我谈技术，你们这些人啊！

你说我容易嘛我。

难道只许你们攻击我，我逗逗 ...

你错了，我一直都在谈人品。人品从来都是一个绝对的前提。不讲人品，我决不和你谈技术。谈了也是假的。

OK？

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