请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

Dracula81 · 发表于 2011-4-13 20:03

我回来啦，今天工作忙死了，现在还在加班。下午没空逗你们，你们跳的开心不？

Dracula81 · 发表于 2011-4-13 20:04

额，才那么几个帖子。。。

你们也太不给力了吧，你们不是轮流上场蹦跶的吗？太不敬业了吧，大伙儿等着看你们表演呢

Dracula81 · 发表于 2011-4-13 20:08

原帖由 lszyc 于 2011-4-13 13:42 发表
回770：
一、楼主反应很快，不过呢从没正面回答的767楼提出的问题，对我的回答也是断章取义，比如： “ 你只错了一个符号吗？前面那个帖子翻过去还没几楼呢，这么快就不认账了，你们这些人啊，还来跟我谈人 ...

以下绿色文字部分为引用你的原话
一、

你抛出相噪的概念不就是认为我可能会不懂嘛，呵呵。你说你只是表述错误，而不是理解错误，哈哈，好吧，为了你的面子你要大家这么认为那就这么认为吧。

可惜你后面画蛇添足了，你不懂相噪，居然还来给相噪下定义了，你的定义可是完全错误的哟

让我们来看看你是怎么定义的啊，自己说的话，别不承认啊（你们可以反复编辑自己的帖子，修改自己以前说过的话，这事儿我在这个帖子的我的回帖里面绝对不会做的，呵呵）

你说：“以时钟的随机Jitter来说吧，从时域上来说每个时钟周期的相位变化是一个随机事件，每次变化幅度都不一样，但当我们从统计角度看时，转到频域，就称为相噪，如果时钟直接由晶振分频而来，则相噪的幅度和频率成反比关系，通常在1HZ时的相噪可达60DB。具体技术分析可用谷歌查 “GOLDY论晶系列”找到相关资料。”

这里你对相噪下定义了吧？相噪可不光是由随机jitter产生的，还有确定性的jitter，它可不属于随机jitter哟，你还敢说你下的相噪的定义是正确的？这个又是口误？表述不清楚？其实你心里是懂什么是相噪的？哈哈

不过我想你连jitter都不了解，恐怕根本就没听过jitter分为两种，一种是随机性抖动Random jitter，一种是确定性抖动Deterministic jitter

还是那句话，说别人不懂之前，请你自己先弄清楚，不要话一说出口，就让人看出来你不懂了，这样虎不到人的哟！

二、

我在715帖说DIR9001的厂家PDF上只写了系统恢复时钟Jitter的RMS值是50ps，却不给曲线和其它相关参数尤其是最大值（P-P值）。楼主在731楼给了个用于通信行业的SGII接口标准来说明，现在给个DIR9001对输入Jitter的容忍度出来（要知道超出这一容忍度后，DIR9001就锁不住输入信号了）。

TI的芯片人家明明写着Jitter Tolerance Compliant With IEC60958-3，这个是对输入jitter的要求，只要你能满足这个输入的要求，那么在它定义的测试条件下它输出就能够达到规格书定义的jitter恢复时钟的输出性能

你不会认为要达到回复时钟jitter rms为50ps需要将输入的jitter控制到50ps吧？哈哈，规格书你都看不明白

另外啊，我前面给出来的不是SGII接口标准，而是SGMII接口标准，好吧，您再次的口误了。

三、
所有人根据直觉都知道，只有准确的模拟才能还原事情的真相，所以我说，时钟是如何抖动，楼主就如何用头部1：1的摆动来还原，这样大家比较容易相信。你当自己是神一样，说用1-2次的移动就可以说明Jitter不可闻，还不用证明，把大家都当傻瓜？

你的头会移动了1mm之后以后就不移动吗？就如同人拿着相机拍照手会不断的轻微抖动，而且是随机的，可以是360度立体全方位的抖动

难道你动了一个1mm之后就用夹具把你的脑袋夹起来了吗？哈哈。

另外你的逻辑也有问题，比如我把误差放大了成百上千倍，结果你都不能感觉到，你还说更细微的你能感觉的到，这根本就是一个笑话。你还说不行，你必须不能放大，一定要精确1：1还原才算数，哈，如果你的脑袋能做到1：1的还原，那你可以去试吧，偶们人类反正是做不到的了，哈哈

四
确实是个笑话！当数字部分的时钟发生抖动时，波形会拉长或变窄，但Jitter对转换后的模拟信号的影响也是拉长变窄？如果MCLK的频率是256FS，则16/44.1数字音频的MCLK的频率是11.2896M，如果要还原20HZ的正弦波，则要5644800个时钟周期才能合成一个完

整周期20HZ的正弦波，这其中经过了5644800次时钟抖动，这些抖动合成的效果是将波形拉升或变窄？我就凭楼主这样理解Jitter对音频的影响，就可以判断楼主根本就不懂。我在350帖里的计算方法是很粗漏，有很多限定条件，在350楼我也给出了限定条件，这个计算

方法简单用得人很多，我不是AES会员，不搞音频和数字信号分析这行，所以也不知道如何用其它数学方法来计算Jitter。但楼主你能说我算错了？我采用计算方法简单，楼主能说出哪里错了？简单不是错！

呵呵，为啥你总是自己不懂，非要说我不懂呢。

算了，给你讲道理，你也听不懂，哥给你画个图，你要再不能理解，那我也没办法了

按照你yy出来的国内外通用的算法，这货没有失真，娃哈哈

五、我350楼就说了这个算法是一个比较通行的算法，网络上就很多，要我说一百遍，你才会自己去找推导？楼主你的推导在哪里，是不是国际首创？什么时候在AES的大会上宣读的的推导？

您的yy出来的算法果然牛，jitter都那样了，还没失真，娃哈哈

六、楼主说的ASIO驱动原意是降低延时，不是降Jitter这句话很在理！但楼主你分析过USB音频的特性过没有？你按我说的测试方法测试过没有？没有的话请先测试后再看一下这篇文章：http://www.audialonline.com/html/articles/spdif_or_usb/3.php，这篇文章有6页，请完整看完。

ASIO驱动跟USB有必然的联系吗？您还真会乱扯啊。难道我用火线还有PCI或PCI-E的声卡不能实现ASIO驱动？

东拉西扯是你们惯用的伎俩了

七、还是你自己贴出来的资料，CS8416的应用手册是怎么说的

The plots that follow show that the THD+N performance degrades as the signal amplitude and frequency are increased.

你应该看的懂吧，要不我给你翻译一下。

下面的图表说明了THD+N（总谐波失真+噪声）性能随着信号幅度和频率的增加而降低。

我早告诉你了，影响的因素有很多，您只认识jitter了，额，说的不准确，您是只认识随机jitter了，哈哈

lszyc · 发表于 2011-4-13 20:08

看到猴子回来了，我们当然觉得开心啦，你不在我们没东西好看呢，等你等半天了！

lszyc · 发表于 2011-4-13 20:21

人非生而有知，关键在于有没有学习和实践分析能力，以楼主的理解能力，我不指望你理解我的帖子了，不过论坛上不明真相的朋友很多，大部分都是明白人。
给楼主一个我的Jitter计算方法的出处吧，我第一次看到不是测试结果而是数值分析就是在这个帖子学的，本来不想在本坛宣传另一个论坛。
有兴趣的朋友可以看这篇文章，http://www.hifidiy.net/index.php?action-viewthread-tid-12780

[ 本帖最后由 lszyc 于 2011-4-13 20:33 编辑 ]

lszyc · 发表于 2011-4-13 20:27

交易区新帖推荐

楼主看看别人的学习方法，再看看自己的理解能力。
至于我的懂不懂Jitter，这不是楼主得出“神棍们拿Jitter忽悠人”这一结论的充分必要条件。

当然楼主有兴趣去了解我对Jitter的理解水平的话，可以去乐之邦、HIFIDIY、大喇叭等论坛找找，我在所有的论坛都用lszyc这个用户名！

lszyc · 发表于 2011-4-13 20:28

放弃让楼主理解Jitter对音频的影响，省了不少时间。

lszyc · 发表于 2011-4-13 20:31

还是那句话：科学理论总是在实践中不断被证实或不断被推翻。

lszyc · 发表于 2011-4-13 20:32

明天再来看表演吧。

Dracula81 · 发表于 2011-4-13 20:37

您又开始东拉西扯了，哈哈

您扔资料出来，首先自己要先研究明白啊，不要一说话就被人发现是完全错误的

另外hifi界的神棍理论多了，我也能帮你找到一大批，道理是谁说的不重要，关键是你自己要理解，要吸收，看看有道理还是没道理

我来给你找个广为流传的神棍理论啊，上次在水木清华上已经把它拍死了

http://wwv.newsmth.net/bbstcon.php?board=DigiHome&gid=263869&start=263869&pno=1

再给你一个它的英文版

http://www.enjoythemusic.com/magazine/manufacture/0509/

Dracula81 · 发表于 2011-4-13 20:39

今天晚上好冷清，跟你一起蹦跶的那几位呢？

额，缺乏乐趣哎[s:63]

还不快去叫他们来上场，大伙儿等着呢:loveliness:

lszyc · 发表于 2011-4-13 20:51

总算又有戏看了，英文水平还差点，读起来很慢，看到水木清华的帖子了，完全是用口水把人淹死的例子。

再给一起来的观众提供一个观摩的参考资料：
网址为：http://www.aes.org/publications/standards/search.cfm?docID=57
这个标准要钱，但介绍不要钱：http://www.aes.org/tmpFiles/aessc/20110413/aes-12id-2006-i.pdf

看看AES的神棍们的表演。

lszyc · 发表于 2011-4-13 21:04

科学理论总是在实践中不断被证实或不断被推翻
建议各位观众按以下方法进行测试后再到本主题围观，会有更深刻的感受：

一、如果用USB-DAC且USB转换用的是TI公司PCM27XX系列的芯片，安装Ploytec USB ASIO Driver这个驱动，在FOOBAR下播放测试碟"My disc"的第40段，调节音量到能清楚的听到音乐为止。然后切换FOOBAR的ASIO输出和DS输出，看看背景噪音有没有变化。可以一个人盲听，另一人操作切换。注意，是背景噪音的变化！两个软件都可以在互联网上找到。

二、如果用的是CD+DAC，请再找一台普通的DVD，同样播放My disc 的第40段，要将音量调到能清晰的听到音乐声（注意要循环播放，因为这段音量很小，通常音量电位器都是开最大的）分别用DVD和CD接DAC播放这段音乐，对比听背景噪音的差别，可以多人操作以便盲听！

[ 本帖最后由 lszyc 于 2011-4-13 21:06 编辑 ]

gzhx704 · 发表于 2011-4-13 21:05

太欢乐了!欢迎楼主回来!又有好戏看了!.

lszyc · 发表于 2011-4-13 21:05

我本来是观众，但这戏看不下去了，所以借贵宝地一用，我也上台说两句，请楼主不要介意我抢了你的戏。

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