请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

Dracula81

原帖由 henry余 于 2011-4-6 10:35 发表



[s:20][s:21]

LZ 的概念，呵呵，这个不等时长居然可以移动脑袋来补偿，声学知识的几等于0。

本以为你只是电子学知识匮乏，没想到语文水平也是如此，理解能力几等于0

Fly Mouse

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原帖由 顺溜 于 2011-4-6 07:06 发表

LRCK的抖动会不会影响DA输出，老虎头的看法或许会说服你。

不要拿人耳能否分辨来说明JITTER的必要性，按你的耳朵的分辨力，刻录碟盗版碟都是一样的，没有区别。

Jitter的p-p高达1us在你的“电子设备”中没有影响，言下之意是否“Jitter达1us对音响也没影响”？

芝麻和西瓜，并不矛盾，捡了芝麻就一定会丢了西瓜，这种逻辑本身就是荒谬的，你一个搞科研的人不应该这么看问题！

关于LRCK和Jitter，有人解释的比我清楚：关键“是挥小红旗的”。
众所周知，Fly Mouse 是木耳。这个网站有个著名的木耳测试：http://www.klippel.de/，拿不到最高分不算木耳[s:14]。顺溜你也去试试？
我自己制作的刻录碟和原版碟在我上次测试使用的Teac VRDS-10上分辨不出来，但有人声称可以分辨。前面也有人分析过了，这些播放刻录碟时声音与原版不同的系统，问题出在CD机或解码器上。你的系统不能很好播放刻录碟，不代表别人的系统都不行。
我提到我设计的仪器Jitter是1us，不是说CD机的Jitter也可以是1us。既然顺溜你的理解能力有问题，我就再解释一下我的观点：Hi-end解码的设计师有必要了解Jitter对声音的影响到底有多大，数字滤波、升频、D/A、I-V转换、LPF、电源电路等的性能对音质有直接影响，这种影响人耳是比较容易分辨出来的。如果这些部分处理不好，把Jitter从50us降到20us有意义吗？事实上，就拿DA转换后面的LPF低通滤波器来说，还没有一家能做到20-20khz范围类相移一至，仅有极少数厂家通过DSP在数字滤波阶段用数学方法对低通滤波器的相位进行超前补偿，从而使解码输出在全频带范围内相移一致。
在我看来20-20khz范围类相移是否一致是西瓜，Jitter从50ps降到20ps是芝麻。顺溜你要捡芝麻我不反对，但是你知道LPF相移这个西瓜吗？又有几个厂家抱了这个西瓜呢？这样的西瓜在解码设计中还有多少呢？

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2011-4-6 14:11 编辑 ]

Fly Mouse

原帖由 henry余 于 2011-4-6 10:35 发表



[s:20][s:21]

LZ 的概念，呵呵，这个不等时长居然可以移动脑袋来补偿，声学知识的几等于0。

LZ用“移动脑袋”打比方可能有点不合适，但是他真正质疑的是那些“神棍”。这些“神棍”有几个有条件在同一个系统上对比50ps和20ps Jitter的时钟呢？
再说，Jitter的随机性决定了它的不可重复性，同样一个系统，上一次听和这一次听时钟抖动的情况肯定不一样，这种差异是不是也应该考虑进去呢？

yyy9

进来看看，不得不顶下飞鼠兄！

发烧就是发骚

原帖由 Fly Mouse 于 2011-4-6 14:04 发表

LZ用“移动脑袋”打比方可能有点不合适，但是他真正质疑的是那些“神棍”。这些“神棍”有几个有条件在同一个系统上对比50ps和20ps Jitter的时钟呢？
再说，Jitter的随机性决定了它的不可重复性，同样一个系统，上 ...

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顺溜

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原帖由 Fly Mouse 于 2011-4-6 13:57 发表

关于LRCK和Jitter，有人解释的比我清楚：关键“是挥小红旗的”。
众所周知，Fly Mouse 是木耳。这个网站有个著名的木耳测试：http://www.klippel.de/，拿不到最高分不算木耳[s:14]。顺溜你也去试试？
我自己制作 ...

进口的高品质TCXO，一般JITTER在10ps以下，国产的TCXO，不会低于50ps。一朋友通过相噪仪测过多款晶振后得出的结论。你可以选择这两种换在你的CD上试一下，要是分辨不出来，你可以去填海了[s:14]

Fly Mouse

原帖由 顺溜 于 2011-4-6 15:40 发表


进口的高品质TCXO，一般JITTER在10ps以下，国产的TCXO，不会低于50ps。一朋友通过相噪仪测过多款晶振后得出的结论。你可以选择这两种换在你的CD上试一下，要是分辨不出来，你可以去填海了[s:14]

能否详细介绍一下你朋友的这个进口高品质TCXO是哪个厂家，型号？国产的TCXO又是哪个厂家，型号？相噪仪是哪个厂家，型号？要保证Jitter小于10ps，光有好的TCXO是不够的。他是如何把TCXO的输出接到CD机里面的？用普通屏蔽线吗？如何解决阻抗匹配？CD机上的其他电路设计（如电源和PCB）能满足10ps的要求吗？没有足够水平的电子工程师或者Diyer是无法处理好的。
另外，你朋友是否有条件找一台没有摩改过的同型号CD机做盲听对比？我见过太多Diyer，随便换上一两个补品元件，然后就大呼音质如何如何。但是如果请另外的人来做评价，或者与没有摩改过的同样机型做盲听对比，音质很可能根本没有改善甚至变差了。这样的例子在家电就有不少。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2011-4-6 16:16 编辑 ]

灰色的天空

以上激烈的论争忽略了一个重要的事实：目前主流的音频DAC是采用Sigma－Delta方式的，有哪位大侠以此出发点研讨一下Jitter对Sigma－Delta型DAC的影响及对由此而产生的“微妙”的听感的变化。

顺溜

原帖由 Fly Mouse 于 2011-4-6 16:14 发表


能否详细介绍一下你朋友的这个进口高品质TCXO是哪个厂家，型号？国产的TCXO又是哪个厂家，型号？相噪仪是哪个厂家，型号？要保证Jitter小于10ps，光有好的TCXO是不够的。他是如何把TCXO的输出接到CD机里面的？用 ...

你怀疑一切，就是不怀疑自己，你以为别人啥都不懂，就你的观点天下无敌，和LZ有得一比。

不要再提什么盲听，盲听DENON 2800AL 和DENON S10，几乎没人能分辨，错误百出，但他们的实际差异却是实实在在的。音乐是要用心灵去感受的东西，声音也如此。你们这些对学电子理论的，离真正的音响设计师还差得远！

灰色的天空

音乐是要用心灵去感受的东西,莫非音响也是？

顺溜

原帖由 灰色的天空 于 2011-4-6 18:13 发表
音乐是要用心灵去感受的东西,莫非音响也是？

当然。

灰色的天空

原帖由 顺溜 于 2011-4-6 18:17 发表


当然。

如此说来，世间万物又有哪一件不是呢？

Philharmonic

原帖由 顺溜 于 6/4/2011 20:10 发表


你怀疑一切，就是不怀疑自己，你以为别人啥都不懂，就你的观点天下无敌，和LZ有得一比。

不要再提什么盲听，盲听DENON 2800AL 和DENON S10，几乎没人能分辨，错误百出，但他们的实际差异却是实实在在的。音乐 ...

如果心灵很肮脏呢？[s:18] [s:30]

顺溜

原帖由 灰色的天空 于 2011-4-6 17:59 发表
以上激烈的论争忽略了一个重要的事实：目前主流的音频DAC是采用Sigma－Delta方式的，有哪位大侠以此出发点研讨一下Jitter对Sigma－Delta型DAC的影响及对由此而产生的“微妙”的听感的变化。

Northenlight 愿意做这事，但他要求有赞助[s:14]

顺溜

原帖由 Philharmonic 于 2011-4-6 18:20 发表

如果心灵很肮脏呢？[s:18] [s:30]

那就用耳朵，用晃脑袋来感受[s:41]