5D MK II的视频能秒杀摄象机，最近想入个玩一下，能把多少价位的秒掉

zjxs

原帖由 sd1 于 2010-12-17 12:55 发表
看了大家言论，我觉得我也来说说吧，先不谈理论，就谈实际经验吧，我接触摄影有20年了，关于景深有三大要素，光圈，物距，焦距 ，都有联系的，（对于同一CCD而言），大家都忽略了物距，（镜头离物体的距离）光圈越大 ...

这里刚好有一组针对 5D II视频中最大的软肋进行对比的测试：

原视频下载：http://www.fxguide.com/qt/wp-content/uploads/2010/11/5DvsF3_H264s31.mov

第一组测试是 5D II的滚动快门， 在摇拍的时候，我们可以看到，本来应该是横平竖直的窗户，直接产生了“变斜”的变形。

第二组测试，是分辨率和摩尔纹， 我们可以看到与同样是 单板式 Super-35mm的手持电影机，SONY的 PMW-F3相比， 5D II的所谓 1080p的分辨率要差好多（锐度上和 F3比，基本上不是一个级别。但具有讽刺意义的是，人家 PMW-F3也是 1080p的，为什么同样是单片式的大片幅 35mm机器，同样是 1080p分辨率，但相差如此巨大呢？）。 其次，看看窗帘的摩尔纹吧， 5D II的摩尔纹多得看着让人极不舒服。可 PMW-F3的画面非常干净没有任何摩尔纹。

第三组是单片式 CMOS的 色彩串扰情况。 5D II基本没法看了。 单板式马塞克色彩取样方式的传感器，遇到这种线条复杂，相同色彩区块间隔后紧挨着靠得很近的图象表现时，由于色彩估算产生严重的色彩之间的串扰，所以产生了巨多的伪彩色。

看 Canon的　5D II 直接把本来因该是黑、白间隔的长菱形图案直接“填充”成了蓝色（而且还伴有明显的杂纹）。下面的黑白间隔色的圆圈图案也充斥蓝色的伪彩色。

SONY F3相对图象纯净得多，锐度好很多（看来 5D II的分辨率的确是巨大软肋，说是 1080p，实际上还比不上很多 1080i机器的分辨率好），但由于也是单板式CMOS（我不知道 PMW-F3的传感器像素取样特征是怎样的），所以在一些圆形图案的小圈中也出现了不该有的伪彩色（但相比 5D II要轻微得多）。














[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-12-17 15:51 编辑 ]

sd1

这个我同意你说的以上观点，这个我也说过了，5d2最大的好处和电影机的浅景深效果一样又有佳能的丰富的镜头群支持，总投资对比专业摄像机来说不大又能取得不错的图像质量。就是为何越来越多的人用5d2拍低成本电影，广告的原因。这个“不错”对于客户来看足够了，要是非要对比，那肯定能看出区别的。就是这样的低价，使得一部分人就能玩起不错的视频来了还是不错的。看过法国一个摄影师用5d拍摄的视频，注意扬长避短，运用超广角，浅景深等手段，把5d性能几乎发挥到极致了，看上去相当震撼。要是我们这些人能拍出这样低成本的片子来也就足够了，这样的娱乐才有趣。
我也对比过5d和适马的dp1的画质，(这里说的1280万的5d,不是5d2),dp1机器是3ccd的，实际像素也就600万。100%看，5d无论色彩，逼真度，细节，宽容度是比不过dp1的。所以我认为还是3ccd的好，单ccd也就是伪色彩的。所以还是x3传感器牛，要是佳能用3ccd的传感器那画质肯定是更好了，可惜x3目前就适马一家有，直到最近才出现4600万像素的sd1,实际1500万像素的，据说图像更惊人，但是我还没有看到样张。

esystem

原帖由 sd1 于 2010-12-17 13:12 发表
我再说下，一台dvcam,投资10多万，还要买其他的配套附件才能玩起来，要用上超广角镜头，又要投资不少钱，5d2最大的好处和电影机的浅景深效果一样又有佳能的丰富的镜头群支持，总投资对比专业摄像机来说不大又能取得不 ...

所得好！

sd1

现在的数码相机一味着高像素，但是图像的质量并没有上去，所以这个不成正比的，也就是说像素越高不一定是好事，像素高了，噪点也更大，也带来其他的缺点了。所以我认为当前情况下，5D的1280万像素也就足够了，卡片机还是600-800万就足够了。等3ccd技术用在更多机器上，技术再成熟了，那我再考虑换机。我平时也就用5d，5d2,(这个还是单位的）也不指望1ds3成像能比5d2好多少，自己也就配了dp1，原则就是够用就行了，遇到要拍摄大图时，dp1也能用上，就是拼接拍摄技巧，后期ps，成像也比5d，5d2直接拍摄强，就是后期麻烦点。

zjxs

原帖由 sd1 于 2010-12-17 16:20 发表
这个我同意你说的以上观点，这个我也说过了，5d2最大的好处和电影机的浅景深效果一样又有佳能的丰富的镜头群支持，总投资对比专业摄像机来说不大又能取得不错的图像质量。就是为何越来越多的人用5d2拍低成本电影，广 ...

Foveon X3的CMOS没有前途的，在相机中可能还能用用，动态视频的高速帧Foveon X3做不到。

Foveon X3的结构是一个像素点上附着三层过滤片，你想啊，就好像一个人被压了三层棉被。 它的发热量也是普通只附着一片滤光片的产品的三倍。一帧一帧的照片还行，但需要每秒输出几十帧的视频嘛，嘿嘿......Foveon X3要不了几秒钟就烧掉了。1920 x 1080的视频，如果采用Foveon X3，别说30帧／秒了，就算是 10帧/秒也做不到啊。

发热量已经注定Foveon X3根本不可能应用到视频拍摄中（最多只能拍摄 640 x 480/30p的画面， 1080p的想都别想）。

再有一点 Foveon X3的所谓RGB真彩色只存在于理论世界中，因为三层滤光片，被堆在最下层的R（红色，波长最长的色彩）它能接受到的光线是少得可怜的。 绝大部分光线都被B、G两种颜色的滤光片给过滤和吸收掉了。所以R所感受到的光线严重不足，所以 Foveon X3传感器的R（红色）永远都存在无法补救的色偏（这个几乎也是物理极限，你三层滤光片材质堆积在一起，再怎么做都不可能和单层滤光片的传感器比光效）。所以这个短板技术注定了 Foveon X3只能应用在相对低端的领域，而且三层结构的滤光片，除了摄象机的高速连续帧由于发热的原因实现不了之外，高端 DSLR的高速连拍性能同样受到了Foveon X3高发热影响而基本无法实现（你看看那个 SD1的连拍速度才多少啊，这放在需要高速连拍性能优异的顶级 DSLR中，是极不相称的）。

另外一点当然是噪点了， 普通的单层传感器的 DSLR，基本都能将 ISO做到 6400以上。 而且基本可以保证在 ISO 1600时可用（有的能保证在 ISO 3200时可用）。

可Foveon X3由于三层结构发热太高，工作时热噪声要比普通的单层传感器大三倍。 传感器工作一会儿就过热了，我们知道，传感器一热，它产身的信号就是无效的噪声，信/噪比就会急速下降。 采用 Foveon X3传感器的DSLR，基本上在ISO 800时就不能用了。这种高感水平也注定了很难适应顶级DSLR的应用要求。

[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-12-17 17:48 编辑 ]

zjxs

原帖由 sd1 于 2010-12-17 16:20 发表
我也对比过5d和适马的dp1的画质，(这里说的1280万的5d,不是5d2),dp1机器是3ccd的，实际像素也就600万。100%看，5d无论色彩，逼真度，细节，宽容度是比不过dp1的。所以我认为还是3ccd的好，单ccd也就是伪色彩的。所以还是x3传感器牛，要是佳能用3ccd的传感器那画质肯定是更好了，可惜x3目前就适马一家有，直到最近才出现4600万像素的sd1,实际1500万像素的，据说图像更惊人，但是我还没有看到样张。

摄象机领域有用单片式 CCD来实现与三片CCD/CMOS一模一样的原始 RGB输出的产品。 SONY的 F35和SRW-9000PL 都是利用单片式的像素点的特殊排列结构（6片条纹状RR、GG、BB真彩色像点，形成一个完整的 RGB逻辑像素）的 Super-35mm CCD来实现与 3CCD一样的色彩画质。 只不过价格非常非常昂贵就是了。 F35： 20来万美圆。 SRW-9000PL： 12.5万美圆。

zjxs

原帖由 sd1 于 2010-12-17 16:30 发表
等3ccd技术用在更多机器上

另外 3CCD的产品在 Super-35mm这个对电影胶片来说是全幅的尺寸（相当于相机的 APS-C）是根本不能用 3CCD结构的。

因为 3CCD需要分光棱镜，由三片Super-35mm尺寸的 CCD/CMOS和分光棱镜组成的成像单元将过于庞大。 而对于目前电影摄影机的通用 PL卡口来说，由于距离传感器位的距离太短所以是根本容纳不下三片结构的。只能使用单片式。而且要让电影行业修改现行的 PL卡口的后焦距是不可能的（这样整个卡口标准都要全换掉）。

广播级摄象机能用 3CCD，那是因为广播级的 2/3英寸的 B4卡口是后来设计的标准，而且 3片2/3英寸传感器的分光棱镜远没有那么巨大和突兀，所以后镜距和成像单元间还可以配合。

[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-12-17 18:07 编辑 ]

zjxs

原帖由 司徒家家 于 2010-12-17 12:19 发表


看来你真的不理解，你自己转的那篇文章你看了吗，一句国际通用就行了啊，弥撒圆的含义你还没弄懂，整这么多公式，难道就代表你专业？

中国电信还喜欢谈国际惯例或者中国特色呢，你正反都有理！在论坛还玩垄断 ...

到现在还装B嘴硬啊......你真是死猪不怕开水烫啊！[s:14]

这个是你搜刮来的文章当中的吧：

这个1/1730左右的容许弥散圆大小对于任何大小的底片或者CCD都适用，因为它们放大出来的7寸照片，都可以将弥散圆控制在0.125mm。所以蔡斯公司制定的标准就是弥散圆直径=1/1730底片对角线长度。


我来问你， 36 x 24mm的底片对角线长度 能和 1/2英寸的CCD对角线长度一样吗？？？[s:14]

对角线长度都不一样，那这个底片（传感器）对角线长度的 1/1730的“弥散圆直径”能相同吗？？？[s:14]


这个也是你引用中的吧：

这个可以被接受的最大直径被称为容许弥散圆直径。在摄影中，通过弥散圆判断图像是否锐利进而判断景深的深浅。


你自己搜来的“百度百科”中的解释本身就是“通过弥散圆直径来判断景深深浅”对吧， 好那哥哥请你自己结合我引述你搜刮来的原文中的上面字句的意思，回答一下： 弥散圆直径是不是判断景深的重要条件？ 同时影响 弥散圆直径的最根本条件是不是“传感器对角线长度的 1/1730”？ 那么请回答：世界上有多少种传感器尺寸？它们的对角线长度相同吗？
如果不相同，那么请问哥哥，你的传感器尺寸和景深无关论是怎么得来的？？？

别回避问题和故意叉开话题，哥哥，我需要你正面面对问题，并且勇敢、坚定、刻意、充满“智慧”、得到胆量、鼓足勇气得解答它！ 哥哥请回答哈！[s:14] [s:97] [s:14]

司徒家家

原帖由 zjxs 于 2010-12-17 18:27 发表


到现在还装B嘴硬啊......你真是死猪不怕开水烫啊！[s:14]

这个是你搜刮来的文章当中的吧：

这个1/1730左右的容许弥散圆大小对于任何大小的底片或者CCD都适用，因为它们放大出来的7寸照片，都可以将弥散圆 ...

还嘴硬呢！是这么解释的嘛，你是看图说话啊！

照你的理论，只要把感应器尺寸做大，景深值就大！那镜头光圈用来做啥，单反玩镜头的理论被你颠覆了，你买N个牛头干什么啊，钱多烧的荒啊，买几个狗头就行了，反正只要感应器尺寸大就行了，什么F2.8 F1.4都是骗人的！

你也不看看本帖子，除了和你一样装专业的老狼，其他人都说明你的论调是错的，你还死扛！

其实你费尽心思的去百度证明你的观点，出发点不过是无敌兔是佳能出品的，而佳能又是索尼最大的竞争对手！

你有条件拿索尼A580和A900，用同样的镜头去试拍，看看景深的效果，你就知道光读书本是没用的！实际应用才是王道！！

[ 本帖最后由 司徒家家 于 2010-12-18 11:26 编辑 ]

c52110

你也不看看本帖子，多个人都说你的论调是错的，包括和我有隙的老狼都这么说，你还死扛！

你哪个眼睛看到我同意过你的理论了？
要同意你的理论，我这几年的数码圈也是白混了

[s:41] [s:41]

司徒家家

原帖由 c52110 于 2010-12-18 11:19 发表


你哪个眼睛看到我同意过你的理论了？
要同意你的理论，我这几年的数码圈也是白混了

[s:41] [s:41]

看错了，你是同意大话王ZJXS的理论，其实你是碰臭脚的，你不是退出数码圈N久了嘛，在传媒过的这么样啊，什么时候再退出啊!

对了，你退出要视乎我们在讨论什么！

[ 本帖最后由 司徒家家 于 2010-12-18 11:46 编辑 ]

sd1

照你的理论，只要把感应器尺寸做大，景深值就大！那镜头光圈用来做啥，单反玩镜头的理论被你颠覆了，你买N个牛头干什么啊，钱多烧的荒啊，买几个狗头就行了，反正只要感应器尺寸大就行了，什么F2.8 F1.4都是骗人的！

这个理论错误的，应该是感应器尺寸越大，景深就越小！前面我也说了，一样大的感应器尺寸中，影响景深关系有三个因素，光圈，焦距，物距。但是传感器越大，景深是越小的。用35mm相机用5.6光圈，中画幅机器的要用11左右的光圈才能和35mm5.6光圈景深差不多的，要是大画幅的仙娜拍摄，光圈最少用16-22的光圈，所以仙娜配的施奈德镜头的光圈还有64这个档的

TNF

不要讲原理，自己对比就得了！

zjxs

原帖由 司徒家家 于 2010-12-18 11:15 发表


还嘴硬呢！是这么解释的嘛，你是看图说话啊！

照你的理论，只要把感应器尺寸做大，景深值就大！那镜头光圈用来做啥，单反玩镜头的理论被你颠覆了，你买N个牛头干什么啊，钱多烧的荒啊，买几个狗头就行了，反正 ...

你连景深深、浅（大、小）的具体情况都分不清楚。连装B都不配！[s:14]  死猪被烫时至少还皮开肉绽，可你到好，都烫成那样了，连皮都不红哈，牛逼！[s:14]

别叉开话题，请正面回答我上面的问题，哥哥！[s:14]

请回答：

1：你自己搜来的“百度百科”中的解释本身就是“通过弥散圆直径来判断景深深浅”对吧， 好那哥哥请你自己结合我引述你搜刮来的原文中的上面字句的意思，回答一下： 弥散圆直径是不是判断景深的重要条件？

2： 同时影响 弥散圆直径的最根本条件是不是“传感器对角线长度的 1/1730”？

3：那么请回答：世界上有多少种传感器尺寸？它们的对角线长度相同吗？

4：如果不相同，那么请问哥哥，你的传感器尺寸和景深无关论是怎么得来的？？？

[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-12-18 16:48 编辑 ]

tvncc

用7d的720p   1080p拍过2次室内会议新闻    发现底噪很厉害
转成标清后图像质量比dsr500p差太多了[s:8]

等哪天再室外拍个试试