5D MK II的视频能秒杀摄象机，最近想入个玩一下，能把多少价位的秒掉

ZN21

原帖由 zjxs 于 2010-12-21 11:55 发表
回答问题哈

真的，懒得和你再扯了

要指出你的错误真得很简单，但是我知道你一定还会再扯下去的

还好回帖的大多数是明白人~

zjxs

原帖由 ZN21 于 2010-12-21 12:06 发表


真的，懒得和你再扯了

要指出你的错误真得很简单，但是我知道你一定还会再扯下去的

还好回帖的大多数是明白人~

真是奇怪了. 明白什么？ 标准的定义公式在这里不遵循，却要听你这个江湖郎中的胡言乱语？

请问，景深的计算公式是不是具体给出的？ 这个公式早在 1930年就已经确立了，中间并没有任何人试图去否定它，怎么到你这个跳梁小丑这儿，就想否定呢？[s:14]

ZN21

原帖由 zjxs 于 2010-12-21 12:19 发表


真是奇怪了. 明白什么？ 标准的定义公式在这里不遵循，却要听你这个江湖郎中的胡言乱语？

请问，景深的计算公式是不是具体给出的？ 这个公式早在 1930年就已经确立了，中间并没有任何人试图去否定它，怎么到你 ...

[s:97] ，请接着跳

sd1

转一篇文章 作者：windboyz,       看看大家的意见

对于5D2来说其实大多数人都对其HD功能抱有怀疑的态度，实际上是传统的意识在影响。而有一小部分对5D2的HD大家赞赏并充分应用，这些人多半是对摄像机和摄影机有充分理解（不是简单应用），对这些人来说5D2是变革！

正如2004年，第一台高清HDV，索尼FX1E诞生的时候，我马上就在《DV时代》杂志上发表了《千呼万唤始出来》，这是一个高清的变革，这代表着高清这正的普及开始了。虽然FX1E是索尼的“民品”，但几乎全部应用在专业领域。

我当时大多是跟最牛的HDCAM F900，100wRMB，也是拍摄新版《星球大战》的，除了记录格式HDV很吃亏之外，FX1E能达到80-90%的F900效能，而FX1E用起来还更舒服，当年《疯狂的石头》里就用了专业版的Z1C拍了不少镜头。我就听过一个电影摄影师，自己买的Z1C，干私活方便，那个更好其实他心里最清楚，但他不会放弃胶片，不是因为画质，而是因为没胶片，就没饭吃。

在之前的几年里，一部分人还尝试用MINI35之类的转接器，用佳能或尼康的相机镜头，牺牲了画质得到了35mm的景深，也是不亦乐乎。

再说5D2，用了HDV或广播级HD的往往有更高的追求——数字摄影机。我们听得最多的是RED One，那是后来的事了，因为RED是变革，只用数万美元就有百万美元的效果，能说不是变革吗？真正的35mm数字摄影机，要说ARRI的 D20/D21，sony F35（和Panavison的Genius“起源”是一回事，pana向来只租不卖），汤姆逊的Viper，DALAS。一水的都是单片 CCD/CMOS。这也从侧面证实了广播级摄像机全都用3CCD，是为了满足广播人的意识，没有电视台的领导会买单片CCD的机器，除非你不想干了。 5D2很轻松的超越了上面那些百万级别的大家伙，单就CMOS面积就是35mm摄影机的两倍，大家恐怕都知道影像产品中画幅的意义吧，这是最根源的。 2110万像素有的是冗余，Full HD只需要200万像素，RED也只不过1200万像素，F35就200万像素。对于佳能，出一个4K的摄影机一点都不难，CMOS还是这个，4个 DIGIC处理器并行，关键是佳能要不要这个市场，干得过干不过那些老家伙。

因此5D2的变革就在于，用低廉的价格能让普通大众，拥有最好的甚至超越35mm摄影机的动态画质！

很多人说5D2仅仅是替代HDV，也对——都是高清，但5D2的景深效果好是肯定的啦。前两天，有个朋友找我对比索尼的1/2英寸SxS卡XDCAM EX格式高清摄像机EX1跟5D2。先说EX1，确实厉害，一般半大的机器都是1/3英寸，而且带HD-SDI数字串行接口，是广播级HD唯一通用的接口，因此EX1在北京奥运会上，很多国家都用它采集和演播室（扣像）价格不到4万，卖的索尼都断货了。

先拿EX1和FX1E做对比，都接到同一个索尼40J400FHD液晶，恢复标准设置，关闭降噪和色彩处理，果然跟监视器一样。画面感觉一本一致，都是高清摄像机的感觉，EX1的细节更丰富，过度更圆滑，更“亮”，也就是照度更低。这是自然的，EX1 167万像素 1/2富士镜头；FX1E 110万像素 1/3 蔡斯T*镜头。
再拿5D2跟EX1比，5D2接的是HDMI，实时取景的时候没法全屏，即使这样，也轻易看出和所有摄像机的差别。层次丰富，画面立体通透，对比大；而EX1代表着摄像机的画面，很“平”。这是典型的大画幅和小画幅的差异。此外，纯正黑色，是5D2跟视频摄像机的
明显标志。电视摄像机，由于制播体系的原因，在电平里还要包含同步信号，比黑色电平还底，所以黑色不是0电平，也就是说的“黑底电平 Black LEVEL”，所以电视画面多少都有点灰的感觉。5D2的HD来自LV功能，原本是为了照片服务，所以不考虑黑场同步的问题，自然黑的纯正，对比也鲜明，动态也好。

另外，很多都说到5D2的手动功能不完善，没法和高清摄像机操作性比。这个问题，首先要给5D2一个定位。在影视/广播领域，摄像机是适应中低端的应用，如新闻/专题/演播室/电视剧；摄影机是面向中高端应用，如电影/广告/MV。那么5D2的定位就是在低成本的情况下替代摄影机，摄影机的操作性，比摄像机差远了，摄像机那叫多快好省，摄影机叫少慢差费。所以，不要指望摄像机被取代，除非佳能为DLSR出了电动变焦镜头（也说不定）。

这点还是要指正的，5D2的压缩使用H-264 属于MPEG-4 part 10，是目前最先进的压缩算法。专业的P2 HD，AVCHD都是如此，也不是佳能的专利，是比较明智的选择。非压缩的HD每秒150MB，每分钟9GB，压缩到6MB/s，264是最理想的了。对比其他广播级格式如松下DVCPRO HD 100Mbps 跟DV格式类似，只有帧内压缩，效率低，而且分辨率只有1280*1080。索尼的高清兰光盘XDCAM HD码率最高35Mbps，mpeg-2压缩，只能说比HDV的25Mbps好一些，分辨率都是1440*1080；升级的XDCAM HD 422也就是YUV 4:2:2的1920*1080的是50Mbps可还是MPEG-2。索尼HDCAM作为主流高清格式，140Mbps帧内压缩，分辨率 1440*1080十年时间，有点落伍拉。索尼最顶级的HDCAM SR是440Mbps的MPEG-4 Studio LEVEL，1920*1080但这种只针对数字电影制作。所以佳能一下给出不折扣的1920*1080和40Mbps的H.264已经达到相当高的画质，实际使用也是如此，几乎没有察觉因为视频压缩带来的损失，Canon还是相当厚道的，也是比较有前途的。

[注 1MB=8Mb ，相同画质mpeg-2是mpeg-4码率的2倍]

“移动镜头，画面虚得比较利害”——这是正常的，所有电影都是如此，应该说电影更厉害24fps。逐行就是这样，也是“电影感”的一个重要特征，隔行 50/60field场的运动流畅，但画面抖动，层次不好。逐行的给人扎实、凝重的感觉，我用摄像机都拍逐行，是要牺牲一些清晰度的，因为是隔行插值的。

总结一下，“民品”的意义就在于用来百姓能接受的价格，享受最高级别的水准。专业的机器贵是因为给专业的客户，能负担专业的费用，而不代表专业的画质比民品强。市场是有分别的，画质的评价是统一的，谁用眼睛都看得出来。

机器容易改变，人的意识最难改变！

zjxs

LS你就别转这个windboyz文章了，这个家伙基本狗屁不通。在无忌上由于不断被人揭穿基本混不下去了。在几乎没多少人懂的chdn混（一个在无忌被贬成SB式的人物，到了没什么人去的chdn却充起了“泰斗”）。[s:14]

这个windboyz是典型的5毛党！ 当初 5D II刚发布的时候，不知叫嚣了多少“ 5DII 底大，秒杀XX摄象机之类的言论”。但当人家把实际对比图一贴上来后，马上没灰溜溜没音了！[s:14]

你就光看你转的这文章好了，错漏百出！
在它嘴里， 1244万像素的完整 RGB结构的 F35，变成了只有：200万像素。

而明明是 3片 2/3英寸 CCD的Viper，却变成了单片式的 35mm机。

竟然说 5D II的 CMOS出 4K机不困难？ 孰且不知道正因为这个 CMOS根本做不到高像素的高速取样，所以才不得不对 2100万像素进行隔X行的 207万像素的取样输出。

明明是3片 200万像素/片的 Full-HD的 PMW-EX1，可跑到他嘴里楞是变成了 167万像素。

MOV是基于 H.264编码的，和民用的 AVCHD并无本质区别，这个编码讲求的是压缩效率，适合播放观赏，节省资源的网络传播，但白痴都知道真正后期制作的话，比 MPEG-2的效率低下多了去了。

这个 SB比我挺SONY还挺 5D II！ [s:14]

zjxs

原帖由 ZN21 于 2010-12-21 12:31 发表

[s:97] ，请接着跳

请回答一下，你是怎么推翻景深计算公式的？[s:14]

sd1

楼上的观点吵来吵去的，我也来说说，关于胶片35mm相机，因为尺寸是36*24mm,所以对角线尺寸应该是sqr(36*36+24*24)=43.2mm，也就是说接近43毫米对角线镜头称为标头，所以35mm镜头标头是50mm,小于43mm以下镜头称为广角，大于43mm以上镜头称为中焦，长焦。同理中画幅相机的标头就不能是50mm，而是80mm左右的。传感器的大小不同，他们对应的标头，广角等都是不一样的。按理说，同一大小的传感器具有景深容易的可比性。一般也就是同级别传感器的情况中对比的。传感器的大小不同景深也改变了，不好对比的。非要对比的话，那还是我以前说的，大传感器的景深比小的传感器的景深浅。我认为对比应该这样，距离一样拍摄，光圈一样的比较，唯一不一样是全副是如果50标头焦距拍摄，那么aps-c画幅也该是他的画幅对应的标头拍摄，然后把其中一个图像放大或缩小一样大的尺寸对比。这样得出的结果才正确，比较后，对比下景深，还是大画幅的要比小画幅的浅。

sd1

因此5D2的变革就在于，用低廉的价格能让普通大众，拥有最好的甚至超越35mm摄影机的动态画质！

这个观点我有点同意的，但是改下：因此5D2的变革就在于，用低廉的价格能让普通大众，拥有接近专业摄像机的画质去娱乐！

zjxs

原帖由 sd1 于 2010-12-21 12:57 发表
楼上的观点吵来吵去的，我也来说说，关于胶片35mm相机，因为尺寸是36*24mm,所以对角线尺寸应该是sqr(36*36+24*24)=43.2mm，也就是说接近43毫米对角线镜头称为标头，所以35mm镜头标头是50mm,小于43mm以下镜头称为广角 ...

实际上那个景深计算公式可不是抽象的，其实就是考虑了现实应用中的情况所确定的。

弥散圆不像它的名称让人觉得那么难理解。

我可以通俗的说一下“弥散圆”（当然某些人还是会装B，装看不见）。

人眼看到的景物，通常在文字描述上，把人眼看起来锐利的景物，描述成一个点。 而人眼看起来模糊的景物，被描述成“扩散圆”。 允许弥散圆实际上就是“锐利点”到“扩散圆”的范围。

上面有个别白痴说什么和尺寸无关，请他们动动脑子。我打个比方：

在相同的观看距离， 一张 100 x 100cm图画上，人眼如果看起来是一个“锐利点”的所包含的景物范围是“10 x 10cm”（假定）。那么当这幅图画被放大到 1000 x 1000cm的时候，我到想问一下， 人眼所看到的“锐利点”的范围会不会随画幅的放大也放大呢？ 显然不会，  即便放大到 1000 x 1000cm时， 人眼看到的锐利点的范围还是：10 x 10cm。 但由于整个画幅放大了，所以本来 10 x 10cm这个锐利点所包含的图画信息已经完全不同了。 与之前 100 x 100cm的 10 x 10cm所包含的相比， 图画信息明显变少了。

而这个例子是描述的同一平面，把这个延伸到前后纵深的非“焦平面”上来，就是“弥散圈和景深的关系”。 在相同观看距离，画幅的变化（决定弥散圈直径大小）当然要引起景深的变化。

[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-12-21 13:14 编辑 ]

朱哲琴

我就喜欢阅读吵架帖。

ZN21

原帖由 zjxs 于 2010-12-21 13:11 发表


实际上那个景深计算公式可不是抽象的，其实就是考虑了现实应用中的情况所确定的。

弥散圆不像它的名称让人觉得那么难理解。

我可以通俗的说一下“弥散圆”（当然某些人还是会装B，装看不见）。

人眼看 ...

哈哈

sd1

http://v.youku.com/v_show/id_XMTYxMDU0ODY0.html，这个佳能短片，电视上的广告是5d2拍摄的

司徒家家

此贴跟帖人如此的多，不是因为无敌兔，也不是因为楼主的论点，而是因为有ZJXS这个扯皮大王的存在，看他那无厘头的扯皮就感觉在看喜剧！

sd1

我可以通俗的说一下“弥散圆”
人眼看到的景物，通常在文字描述上，把人眼看起来锐利的景物，描述成一个点。 而人眼看起来模糊的景物，被描述成“扩散圆”。 允许弥散圆实际上就是“锐利点”到“扩散圆”的范围。

哎，这个说法结合实际的更通俗，就是相机对焦时，对眼睛也好，想要哪个最清楚的地方，最清楚的那个点就是焦点，焦点就一个，焦点前后范围的相对的模糊但是接受的影像叫景深，焦点前面相对的模糊影像叫前景深，焦点后面相对的模糊影像叫后景深，前景深一般占景深路程的1/3，后景深占景深路程的2/3。

zjxs

原帖由 sd1 于 2010-12-21 13:55 发表
我可以通俗的说一下“弥散圆”
人眼看到的景物，通常在文字描述上，把人眼看起来锐利的景物，描述成一个点。 而人眼看起来模糊的景物，被描述成“扩散圆”。 允许弥散圆实际上就是“锐利点”到“扩散圆”的范围。
...

你这个说法没有实际照片更具体了. 我传两张照片上来。在明视距离， 第一张照片以肉眼的弥散圈范围来说，基本可以把整幅照片都看成“在弥散圈之内”。也就是说整幅照片都处于“焦点内”。

而第二幅照片中，只有“清洁剂的瓶子”是在“弥散圈内”（也就是焦点内的）。 实际上人眼睛的“锐利点范围”并没有变化，只是因为画幅的放大，使得人眼落在画面上的“锐利点”范围相对变小了。所以当然肉眼观赏的景深发生了变化。






[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-12-21 14:07 编辑 ]