同城LOWTHER全频玩家家访！（求取全频发烧“真经”）

雨中的提琴

原帖由 lyticast 于 2010-7-5 00:08 发表


那应该没问题，月底的话今夜星光的铁甲也应该完工了。铁甲的好处就是不需煲机，单元装好，频响修正后就可以使用了。

      好的，谢谢李先生了！！！[s:6] [s:6] [s:6] [s:6] [s:6] [s:6]

henry余

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原帖由 lyticast 于 2010-7-4 23:09 发表


张紧的效果好一些。铝膜是在等强磁场内运动，所受推力是均等的，所以整体匀速运动。失真度在-60dB等级。
回馈式低音有其局限性和使用技巧。首先分频频率不能过高，喇叭口径也不能过大。我分频在350Hz，4阶锐截至 ...

老师说的是磁场，我说的是振膜运动。。。。。

等强的磁场比较多，振膜等幅（就是单元设计的神殿：完美活塞运动）还没有过，只是相对较好。如果4寸音圈能带动12寸盆活塞式的运动，正如你说的，误差肯定有，只是选择是否理会而已。

就所知，JBL的波浪振盆，就是不会有“完美活塞”运动而声音强横的代表。

就物力定律，应该是频率越低或越高，活塞式运动的质量更差吧？这个可能老师打错字了。

同理，波长越长，振盆越难保持完美活塞，单单就悬边的阻力已经另振盆边变形。这个不明白。

不过看来这个说法已经到了信念的范畴，不是原理能推论的了。

而且声音觉得好有享受，HiFi高度传真与否可以忽略，听声收货可也，呵呵！

对于30周附近的声量，就是低了6个dB，这就是我写-6dB的意思呀。

1mm的Xmax，就是要用复杂计算、严谨制作的背负号角的原因。在音响箱设计上他们叫能量耦合：把不同密度的媒介（空气与振膜）用箱体设计达致高效率的耦合（coupling），Nelson Pass 如是说，Martin J King 同样。


至于利用地板与墙壁来增强，是小听音室的妥协，否则就要如Nelson Pass的试验一样用12平方英尺的号嘴，9英尺长的号筒长度才做到42Hz的下限频率！！！！不用墙、地，太占资源，不想。

在设计上更小巧而达致响类似的频响，利用墙与地面，正路也，对我的房间更有利也，我刚刚才沉淀到这个想法，因为今天刚好在看NP做这个巨大无朋音箱的paper。

在举例：要砍骨头，用大而重的刀；切菜用薄刀就行，这是正路，我不会说哪一个有缺点，怎样利用工具的方法而已。

用密封箱体、大移动振膜（Xmax) 做的低频，低频不会像lowther的低音提琴这么像真，但是音效强横是“主动式”低频强项（哎呀完蛋，把带功放低音的“主动式低音炮”的概念胡乱挪在这里，得用另外一个名字才行。），很多人喜欢。

但我选lowther的，因为他给我像真乐器、快速无论的、轻盈的、恰当响度的低频，接近静电速度的低频（连静电也很难做到的低频质和量），这个概念我是抓的很紧、很清晰的，不会混乱：集中手上资源，更进一步。

否则天下音箱如此多，基础不稳的一天一个款去试，什么都不能成就，更可能自暴其短，不能享受。望与cast老师同勉。

好索性也把原英语文件与大家分享，也是和我一起开开眼，嘻嘻。有空再做点翻译。

lyticast

原帖由 henry余 于 2010-7-5 00:36 发表



老师说的是磁场，我说的是振膜运动。。。。。

等强的磁场比较多，振膜等幅（就是单元设计的神殿：完美活塞运动）还没有过，只是相对较好。如果4寸音圈能带动12寸盆活塞式的运动，正如你说的，误差肯定有，只 ...

我是说30Hz附近的最高声压难以保证。毕竟单元振幅有限。
4寸音圈带动12寸音盆，350Hz下的误差确实不必理会。本身低音有些误差也是可以接受的。至于低到120Hz以下。。。。那点点声压，锥盆完全扛得住。
不过主动伺服低音的质感和瞬态不会输给你全频号角的哦，那两个单元是我定制的。月底余老师可以和三皈依，雨中的提琴一同去今夜星光府上听一下主动伺服低音的魅力。
此外30Hz-6dB已经是很惊人的数据了。

[ 本帖最后由 lyticast 于 2010-7-5 00:50 编辑 ]

无名dhg

原帖由 henry余 于 2010-7-5 00:36 发表



老师说的是磁场，我说的是振膜运动。。。。。

等强的磁场比较多，振膜等幅（就是单元设计的神殿：完美活塞运动）还没有过，只是相对较好。如果4寸音圈能带动12寸盆活塞式的运动，正如你说的，误差肯定有，只 ...

余老师知识渊博，为人谦虚，学习了

如有机会能当面请教，不知余老师是否欢迎？

我是外行，我看热闹[s:97]

henry余

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原帖由 lyticast 于 2010-7-5 00:02 发表


单元的瞬态响应，可以通过计算获取。现在的单元参数较完备。单元加速与停止的参数，可以根据其驱动力/振动质量来获取，驱动力需要折算一下才可以使用。在经典物理理论未被推翻之前，还是遵循牛顿运动定律的。
现 ...

我同意单元的瞬态响应是可以通过计算获取。

不过请李兄小心这些数据太粗，依其计算只能大致算出符合某个单一频率的瞬态。（我不敢说是厂方忽悠，因为下面说的涉及巨大量的测试及资源。工程师只好图个方便应用、公布，完事大吉！！！）

这个概念得微观的探讨一下，理解不容易也很琐碎，我尽量写得条理些，供各方月旦月旦：

只说移动质量，通常是叫“等效移动质量”

1. 这个数据在不同频率肯定不同，而且差异巨大：我用1N 可以把纸扇摇动1Hz，可能用10N才能把扇摇动30Hz，无他，这是频率高了惯性更大，要把纸扇做正弦波的运动轨迹，光是改变运动方向的停止、转向、加速三个步骤用的“功”就加大很多，不要说20Hz与20KHz所用的功的差异，你说是么？

就是20-20k的数据每个晋级都有，20.1 ， 20.01 有么？

都有？好！ 但移动幅度不同，用的“功”又有变化，这个数据有么？

2。振膜的不完美活塞运动：其实在音圈推动振膜时只是推动附近的一圈振膜，振膜的其它部分是给这一小圈的振膜带动，与音圈的移动已经不一样，这个“一小圈”质重是多少，没有人可以知道，最精密的仪器也不可以。

音圈震动频率不同，这个“一小圈”的面积就不一样，（只是80年代Celetion用到镭射分析系统观察音盆变形之后，才知道问题的严重性，也解释了很多以前不知道的难题） 准确的质重不能准确知道，遑论依据厂房数据计算到有意义的瞬态。

3。没有箱体与有箱体的空气阻力不一样，就影响了“功”的需要，这个数字厂方肯定不会提供，因无法知道你用什么箱体也

4。箱体的刚性（也可以用箱体的Q值概念来说）对瞬态的影响，振膜前冲时，箱体排气令箱体收缩，各板块对的收缩的阻力不一，在特定频率、特定振幅可以测试一个“通用”的Q值（如1KHz，1w或某dB），2k？ 10K？ 2w？ 10w？大阪块与小板块马上出现不同的呼吸幅度，影响Q值；还没有说板块密度不均匀的变化。

如果细读而又明白这些微观变化，就知道为什么越有经验的老烧、越专业的工程师，看这些数字都只作参考，当音乐以出来，这些数据千变万化，无法预知，只能最后耳朵收货。

那么加进你又再刨题、新引入的BL/Mms里面的电流阻抗，音圈电感，再用上面的方法一点一点来计算，这个箱体设计要用超级计算机计算才行，出来的结果也不能保管是可以完全解释得了。

不想太长篇，最后声明：我不是说这些数据没有用，只是说做到这些指标，只能说达到一定范围的初步成功（更有可能是只能知道没法改变），离开高度传真（不是音效如何）的距离？


只能说“不知道！”

瞬态，肯定不能用加速度来简单表达，敲鼓的瞬态上升部分（前4分一波）可以用加速度来表达，鼓棍离开鼓皮时波形曲线回转得考量减速-- 到 --停止上冲-- 到波形回落，需要计算质重在这个时候需要设么样的“功”来把他拉回来----还要按照信号的波形来啦，

这个上升速度、停止、 回落三个步骤，单单20KHz的频率响应是不够用。

刚刚能拿起10斤的小姑娘，是不能把10斤的石头挥舞自如的，更不要希望别人给她指示她能够及时反应，要能拿多少斤？100斤还是200斤？ 看你要她如何挥舞，舞动如何漂亮。

比较实际的做法，指标不错，就以试听为准（哈哈，又完蛋，谁的耳朵标准是正路？）


罢了罢了，我们不要纠缠这些微观，太深奥了，按厂方能够公布的大略的数据就算了，一天只有一个24小时啊！！！

说到这里，忽然明白wilson 用市售单元，声称做大量配对、测试。。。。。。唉!


说的性起，太长，也可能太冲了，没法，表达能力有限，别怪[s:21][s:21][s:21][s:51][s:51][s:51]

henry余

原帖由 无名dhg 于 2010-7-5 00:51 发表


余老师知识渊博，为人谦虚，学习了

如有机会能当面请教，不知余老师是否欢迎？

哇，折杀贾老师也，绝对欢迎讨论，倒履欢迎！！！

正要向dhg老师学习电子线路的精要哪！！！

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-7-5 01:57 编辑 ]

henry余

原帖由 lyticast 于 2010-7-5 00:47 发表


我是说30Hz附近的最高声压难以保证。毕竟单元振幅有限。
4寸音圈带动12寸音盆，350Hz下的误差确实不必理会。本身低音有些误差也是可以接受的。至于低到120Hz以下。。。。那点点声压，锥盆完全扛得住。
不过主动 ...

谢谢相邀，正好扩大折腾范围，妙不可酱油，一定一定！！！[s:97][s:17][s:17][s:17][s:17]

我避免用哪一个单元较好的说法，好这个字把我折腾得死死的，害怕！！！[s:143][s:143][s:143]

henry余

原帖由 lyticast 于 2010-7-5 00:47 发表


我是说30Hz附近的最高声压难以保证。毕竟单元振幅有限。
4寸音圈带动12寸音盆，350Hz下的误差确实不必理会。本身低音有些误差也是可以接受的。至于低到120Hz以下。。。。那点点声压，锥盆完全扛得住。
不过主动 ...

30Hz -6dB这个是用手提电脑与它的话筒收音，视窗的mplayer，cd播粉红噪音，在我的听音位测试的房间整体音效，并非专业仪器，与耳朵一起感觉比较，无花费下的结果，希望不会差太远就行。

也把pink noise的图再在这里贴一下，没有做平滑化（通常公布的频响测试都作3分之1 Octave倍频的平滑处理），高中部分的峰谷实在难看，嘻嘻 。。。。。

图中横线两格大概是3dB，12kHz后给电脑砍掉了，没有参考意义（我也不需要，只要看低频的驻波改善室内吸音分布而已）20Hz不能相信，lowther不可能做得到
50Hz的凹陷，是座位背后反弹与喇叭相消的缺陷，没法解决，除非把座位背墙拆掉。

原图在另帖上过：http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2035880&;page=7#pid33314930



[ 本帖最后由 henry余 于 2010-7-5 02:32 编辑 ]

Z-peter

能抓住重点,又深入浅出,作为业余级的HIFI烧友,竟有如此功力,佩服!

lyticast

原帖由 henry余 于 2010-7-5 02:28 发表


30Hz -6dB这个是用手提电脑与它的话筒收音，视窗的mplayer，cd播粉红噪音，在我的听音位测试的房间整体音效，并非专业仪器，与耳朵一起感觉比较，无花费下的结果，希望不会差太远就行。

也把pink noise的图再 ...

我有LMS，改天方便的时候可以测试一下。

今夜星光

先欢迎各位烧友来我家玩玩，交流音响发烧经验。另外觉得全频的完整性一定是超过分频的，但是全频的单元的物理限制，使得它的高音有问题，即使存在老余说的这些理由，仍然全频是非常不完美的，尤其在对高音有较高的要求时。我基本同意小李的说法和解释，现在，连分频的单元都不完美，更何况全频了。全频的唯一可取之处就是频响的比较完整和连续，但是两端的缺陷限制了它的应用。

三缺浪人

贴题：同城LOWTHER全频玩家家访！（求取全频发烧“真经”）

什么主动之类请绕道开帖讨论

Z-peter

[quote]原帖由 今夜星光 于 2010-7-5 11:18 发表
先欢迎各位烧友来我家玩玩，交流音响发烧经验。另外觉得全频的完整性一定是超过分频的，但是全频的单元的物理限制，使得它的高音有问题，即使存在老余说的这些理由，仍然全频是非常不完美的，尤其在对高音有较高的要 ... [




本人是fostex的FE83E 小全频单元，以300B推，声音结像准确。相比之下的B&W 601（NAD352推），低频25HZ在10点钟可以清晰听到（雨果一），但结像不准。

henry余

原帖由 今夜星光 于 2010-7-5 11:18 发表
先欢迎各位烧友来我家玩玩，交流音响发烧经验。另外觉得全频的完整性一定是超过分频的，但是全频的单元的物理限制，使得它的高音有问题，即使存在老余说的这些理由，仍然全频是非常不完美的，尤其在对高音有较高的要 ...

星光兄对分频情有独钟！

我的爱比较滥，全频分频都享受

我要挑战自己HiFi盲点、能力，要高度传真，用全频（难度很高，不适合正常烧友随意使用）

我要较容易调整少麻烦，更要重量级的低频与美丽堂皇的音色，用分频。

我要做音响齐人（当然最好三七四切），请反对的扔砖！！！