同城LOWTHER全频玩家家访！（求取全频发烧“真经”）

雨中的提琴

原帖由 lyticast 于 2010-7-4 21:05 发表


其实不用问。
优秀大型分频系统听感可比耳机。劳达能达到耳机的水平？不是几块钱的便宜货，至少也是HD650，K702，DT990这样的货色哦。
对于分频系统里面低音和中高音之间的交互干扰不赞同。设计的合理，完全可 ...

           高档耳机之听感，通常肯定是高于分频系统及劳达系统的听感的。但这没有可比性！这个道理很简单，因为耳机不受听音环境因素的影响！所以还是建议楼上去实地实际感受感受一下才是啊  ！！！[s:97][s:97][s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 雨中的提琴 于 2010-7-4 23:04 编辑 ]

lyticast

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原帖由 henry余 于 2010-7-4 22:55 发表


哈哈，过瘾之至，老师也在线对话，正！[s:20][s:20][s:20]

因为写漏了铝膜重量，再上一贴补了一下，。。。。。张力式效果好些？

没有看资料，想象这个设计（乱估）令振膜中心与边沿振幅有差异，不过如果音 ...

张紧的效果好一些。铝膜是在等强磁场内运动，所受推力是均等的，所以整体匀速运动。失真度在-60dB等级。
回馈式低音有其局限性和使用技巧。首先分频频率不能过高，喇叭口径也不能过大。我分频在350Hz，4阶锐截至。另外喇叭的口径是12寸，而音圈也有4寸之大。音盆采用仿JBL波浪形盆，可以保证350Hz以下为活塞运动。
用有限元来分析的话，12寸音盆，4寸音圈在350Hz下还是属于刚体一类的。误差肯定有，但是肯定是不大的。
音盆是否变形到不能容忍的程度，还是要看其波长和音盆尺寸的关系。当波长远大于音盆尺寸时可以不予考虑。这样说吧，国产低音喇叭即使再烂，300Hz以下和进口的极品相比，都不会输。国内单元的软肋在中高音，低音从来都不是问题。
余老师的LOWTHER或许可以到达30Hz-6dB，但是我猜想在这个频率上的最高声压可能会低一些，毕竟LOWTHER只得1mm的冲程。还要借助地面和墙壁来增强低音的。

雨中的提琴

原帖由 henry余 于 2010-7-4 22:32 发表


以cast老师的功力，当然不需要问也可知。。。。。

我认为耳机的像真水平是没有任何系统可以比美，因为没有任何系统的振膜可以比耳机更轻、更容易跟贴音乐信号的变化。这点估计与cast老师的见解接近。当然耳机 ...

       强烈同意余 兄所言！！！:victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory:

lyticast

原帖由 雨中的提琴 于 2010-7-4 23:02 发表



           高档耳机之听感，通常肯定是高于分频系统及劳达系统的听感的。但这没有可比性！这个道理很简单，因为耳机不受听音环境因素的影响！所以还是建议楼上去实地实际感受感受一下才是啊  ！！！[s:97][s: ...

哪天你来我家听一下“铁甲威龙”，就知道和余老师的全频差异在哪里了。

雨中的提琴

原帖由 lyticast 于 2010-7-4 23:10 发表


哪天你来我家听一下“铁甲威龙”，就知道和余老师的全频差异在哪里了。

       好的！本人下月底一定去你那儿学习！！！[s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21]

[ 本帖最后由 雨中的提琴 于 2010-7-5 00:04 编辑 ]

henry余

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原帖由 lyticast 于 2010-7-4 22:36 发表


有张紧式的铝带高音，比折叠式的性能优越。
另外铝带的膜片质量可以和耳机相提并论，就发出的高音品质来说，我觉得完全可以达到我所用K702的水准。
很多人不喜铝带，认为其声薄，刺。总结起来有这么几个原因。 ...

太过瘾了，再一次说：老师引发的问题丰富

铝带的薄的确是问题，也和你说的一样，功放不能免责：功放对脉冲波前沿（超过2万周极高频的处理）不够快。

不过用4阶分音，除非数码电子分音，否则出现严重的频率同步（技术上称为相位的）失真，对像真度不利，一般会造成美丽但不真实的听感呀 。。。。。

我很怕用分音器作的4阶分音，不能有真听感！
不只在与单独的瞬态相应，还在于谐波瞬态同步这个更麻烦的、更微观的层面。


晶体管类似于全频带喇叭，电子管类似于静电高音。

这个比拟可说前无古人，请教具体如何说？这是感觉还是有所根据？没有见过这个说法，这个创意不能理解。

对于质重，我也重申一下，我只是在讨论单元部分，老师可不要跳格到功放哟。

扩音机的理论，我虽然曾读电子工程，对你的电子原理部分的帖也有很多疑问不解，但到高传真的振膜运动绝大部分在力学、机械运作的微观机理。

直接的比较，我是假定同一个功放推动下，质重对瞬态的影响，这是按封闭测试的标准来延伸的。

改变功放，就不是严谨的封闭系统测试原则了，是么？

lyticast

原帖由 henry余 于 2010-7-4 23:20 发表


太过瘾了，再一次说：老师引发的问题丰富

铝带的薄的确是问题，也和你说的一样，功放不能免责：功放对脉冲波前沿（超过2万周极高频的处理）不够快。

不过用4阶分音，除非数码电子分音，否则出现严重的频率 ...

也不必把分音器看的像洪水猛兽吧？我自己做的分音器，配合铝带高音，实测频响和相位，衔接还是很完美的。这取决于两点，分音器的精度和单元电阻在单元阻抗离说占的比例。幸运的是，铝带接近纯阻，而且随着频率变化变动甚微。
拿晶体管类比全频带，电子管类比静电高音，是因为微动态的原因。全频带频响可以做到平直到20KHz，但是其瞬间变化率却低。静电高音的瞬间变化率就高的太多了。这犹如石机和胆机的差别一样。我之前曾经发过几个主题帖，探讨功放的微动态问题，但是不被绝大多数发烧友所接受。而根据改善微动态理论制成的功放在三皈依老师那儿有一台，具体的听感可以和三皈依老师交流。
另外之所以不玩全频带，也是觉得其高音不及耳机的缘故。最终在众多高音中选择了铝带，方使得系统音质最大限度的接近了耳机。
参考系的问题，那肯定是同一台功放做出的结论。比较过六七种高音单元的。

[ 本帖最后由 lyticast 于 2010-7-4 23:35 编辑 ]

雨中的提琴

请问lyticast ，你是李勇吗？

三皈依

[s:40]

三皈依

董兄好！lyticast ——就是李勇先生！

雨中的提琴

原帖由 三皈依 于 2010-7-4 23:51 发表
董兄好！lyticast ——就是李勇先生！

       久仰李勇先生大名了！！[s:20] [s:20] [s:20] 下次请三兄一同去李勇先生家访！！！[s:15] [s:15] [s:15]

lyticast

原帖由 henry余 于 2010-7-4 23:20 发表


太过瘾了，再一次说：老师引发的问题丰富

铝带的薄的确是问题，也和你说的一样，功放不能免责：功放对脉冲波前沿（超过2万周极高频的处理）不够快。

不过用4阶分音，除非数码电子分音，否则出现严重的频率 ...

单元的瞬态响应，可以通过计算获取。现在的单元参数较完备。单元加速与停止的参数，可以根据其驱动力/振动质量来获取，驱动力需要折算一下才可以使用。在经典物理理论未被推翻之前，还是遵循牛顿运动定律的。
现代单元里面的BL/Mms称之为加速因子，而驱动力=BIL，还是有电流这个因素在里面的，电流应该是将各个不同灵敏度的喇叭，折算到统一的灵敏度来计算，以获取同等声压下的驱动电流。振膜的加速度就等于（BIL/Mms)。因此同等BIL下，Mms越小瞬态越好，瞬态其实可以归结为加速度。而频响呢则可以归结为最高速度。所以一样的频响，清晰度差别很大的问题多数就出在具有不同的加速因子上了。
功放也是如此。

lyticast

原帖由 雨中的提琴 于 2010-7-4 23:57 发表



       久仰李勇先生大名了！！[s:20] [s:20] [s:20] 下次请三兄一同去李勇先生家访！！！[s:15] [s:15] [s:15]

要是下月底来上海，一同去今夜星光家。大空间方能发挥铁甲威龙的优势。

雨中的提琴

原帖由 lyticast 于 2010-7-5 00:03 发表

要是下月底来上海，一同去今夜星光家。大空间方能发挥铁甲威龙的优势。

       不好意思，可能是七月底去上海。大动态的音乐本人也很喜欢听！[s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21]

[ 本帖最后由 雨中的提琴 于 2010-7-5 00:09 编辑 ]

lyticast

原帖由 雨中的提琴 于 2010-7-5 00:06 发表



       不好意思，可能是七月底去上海。[s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21]

那应该没问题，月底的话今夜星光的铁甲也应该完工了。铁甲的好处就是不需煲机，单元装好，频响修正后就可以使用了。