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楼主: 三皈依

同城LOWTHER全频玩家家访!(求取全频发烧“真经”)

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发表于 2010-7-5 23:12 | 显示全部楼层
原帖由 今夜星光 于 2010-7-5 21:40 发表


不好意思,老余,搞错了你的箱子结构。不过看到这复杂的结构,反而开始高度怀疑你的低音了,能清晰吗?看来非要到你府上去过把瘾才能有答案了,呵呵。[s:97]



啊对,欢迎你来给意见、砥砺砥砺,[s:68][s:68][s:68]
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发表于 2010-7-5 23:14 | 显示全部楼层
本来明天去上海,无奈几项工作时间有抵触,可惜。。。。。。只能下次了。。。。。。[s:106]
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发表于 2010-7-5 23:46 | 显示全部楼层
原帖由 中庸无为 于 2010-7-5 23:14 发表
本来明天去上海,无奈几项工作时间有抵触,可惜。。。。。。只能下次了。。。。。。[s:106]




      无为兄月底能来上海吗?
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发表于 2010-7-5 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 今夜星光 于 2010-7-5 16:08 发表
全频的声音结像确实不是分频能比的。我体会最深的是在使用平板电视机看立体声电影时,电视机自带的全频喇叭在仅仅两声道的条件下能产生360度的立体音效,常常感觉到声音来自后方,甚至在后方仅是一堵砖墙时,厉害,[ ...


哈哈哈哈,下午时分心,回帖是就忘了三维结像这个全频较为强的部分。

雨中提琴兄另贴说的再造现场(气氛)的话题,我想了好久还未能完整的部分其中就包括这个包围感。

360度全方位的立体音像是我近40年H1F1 病毒最大的病症之一,始作俑者乃超级大发烧,现为FIM唱片公司老板的马濬。

他用Burmester与Cabassi能做到音场在两个喇叭之前开始,一直延伸到喇叭后面4-5米,那时一个小编制:一个主音木吉他唱西班牙的法林明高,后面一个吉普赛女郎手拿响板,边响边旋转身躯,响板在空中前前后后画圈,历历在“目”;另一个男士重力的踏踏踏踏踏踏 的踏舞台板,似乎可以“看见台板振动,尘土飞扬的气氛,我当时全身触电,立誓要达到这个“真”的标准。

你看电影的感觉,就是我每天在家看电影的经历,飞机在头顶盘旋,海水在脚边汹涌,子弹在耳边前后飞过,整个博物馆天花回响在我家上空回荡,偶尔有人声车声在身边擦过......

如果是音乐厅,就会是现场观众嗡嗡细语包围着整个立体空间,我觉得比音乐的震撼还刺激的氛围,......亲身参与音乐现场的氛围都一一显现,......现场感!!!


用分频也可以勉强做到,不过调整会复杂点,对功放的要求也严格点,我用TSM300就做到,只是气氛中的空气流动声音较为粗重点,这是物理限制,已经挖到他的极限了。


(这就是我很怕4阶分音器所造成相位凌乱的原因,环绕的能力消失了。演奏是与你分开一道鸿沟,它在前,你在后互不相干的、冷眼旁观的感觉。

但4阶分音器却可以因为相位凌乱(各频率不同步)造成美丽丰满的音色!

怎么选择呐?)





这些就是你描述的、我追求的360度全方位包围感-----又名现场感......!
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发表于 2010-7-6 00:55 | 显示全部楼层
原帖由 今夜星光 于 2010-7-5 17:35 发表


[s:21] ,尽管目前我仅有电视机里的全频,但是以后一定搞一对发烧的放家里玩,向你学习,当然也要Lowther了,呵呵,而且和你一样,做障板。分频的好处是细节多,高音质量好,尤其是听交响乐。一般讲到高音,一定 ...


傍晚看到星光兄这个帖,心念一动,这个话题需要延伸以下: 频率、乐器基波泛音等的问题。

我玩乐队,不插电乐队。

感谢我的老师严官发先生(曾为香港中乐团首席二胡手,我母校每年校际音乐比赛由他的领导下获奖连连,他也是香港粤剧协会会员)把我从不良少年的边缘,用音乐把我拉回来----把我塞进了乐队。

完的乐器,皈依兄也略提,我重提一下,中国笛子、口琴、小提琴、小号、中号、大号、二胡、西洋长笛、短笛、秦琴,因为当年我是乐队里面的小不点,多手仔。有什么意外都由我顶上,我也喜欢研究各声部的谱与主旋律的差异。这是闲话不表.......

与星光兄话题有关的部分就是有关小提琴的基波与优质的高音的问题

星光兄说的对的是,小提琴的基波最高最高只到大概6000Hz(周),奏的不好如我者,已经是杀鸡般叫了。

不过我们之所以叫它做基波,就是因为在这个基波之上,还有泛音(电子学界叫谐波,高次谐波和低次谐波)

皈依兄提到听不同的提琴音色不同---他当天听的都是5百万7百万的世界名琴施特拉迪瓦利和瓜内利等等 ---- 就是他们的谐波成分不一样:

穆特的两把提琴(都是施特拉迪瓦利)泛音都非常丰富---2次3次4次5次都很多,但珀尔曼的(也是施特拉迪瓦利)就泛音略少,量也略少,不过基音非常集中、聚焦,声量刮刮叫(但不难听)把在场的其他独奏乐器轻易盖过!

听得多,一听就知道是谁的琴。

还有,穆特的琴更有丰富的低次谐波:2分1频率的分量不少,令她的琴声特别厚,相对的珀尔曼的是带薄的倾向。

能播好小提琴的最高部分音程(高达6kHz)等于说能播好它的2次=12kHz,3次=18KHz,是入超高的范围了。

附图是各乐器的基波分布,可惜没有说明泛音的部分......。

如果用视窗的mplayer 播小提琴,用“可视化效果”---“海上热浪”,用其来观看独奏小提琴,马上就可以看见每个音符出现时,同时出现的泛音分布状况,因为它是简单的频谱分析显示器。

我就是用这些工具与真乐器对比、真声音对比来调整系统的了。






另外,喉头的空气撞击声,它不是声波,是类似白噪音的脉冲波,那分析就比较麻烦,因为上升的速度极快,快于20kHz,停留时间短,示波器很难看到连续的波形。

对于高度传真HiFi来说,能播这个足以高度传真,那就是听它能否轻盈到像空气流动,还是像大象呼吸。

对机器玩家,比较容易理解的说法是梦幻之球300B的不食人间烟火的高频,小提琴、人喉头声,飘逸在空中、毫无重量、飘逸透明的高频。

此毒非凡品,其他机器难以望其项背(除非利用之前的帖说的“猪尾巴”)

小日本发烧狂魔群,日日夜夜在研究更好应用300B推动号角,盖因轻如空气的高频只能在号角喇叭的绝轻高频单元重播(当然不能忽略静电与全频也能够播得理想),他们宁愿号角把房子塞满,耳朵贴在号嘴边小音量的细细品尝这部分的高频。

能够做好这个,播交响的时候,演奏者们下弓擦弦的过程可以历历在目,跟着这个才是音符出场,下弓的力度、弓的弹力变化这些脉冲、白噪音状的声音(不能称作声波)都可以感受到,就如星光兄所描述的部分,都如放在显微镜下观看,机理分明。

这些对于玩乐器的人,是贴身感受、文字不能表达万一的感受!


这些现象都是我手摸乐器的经验,更可以可以在教科书、网上找到资料。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-7-6 01:29 编辑 ]
main_chart.jpg
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留命再学习一下:victory: :victory: :victory:
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发表于 2010-7-6 01:27 | 显示全部楼层
原帖由 听风人 于 2010-7-6 00:59 发表
留命再学习一下:victory: :victory: :victory:



呵呵,可有段时间没有见听风人兄 的帖,你好!
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发表于 2010-7-6 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 henry余 于 2010-7-6 00:55 发表


傍晚看到星光兄这个帖,心念一动,这个话题需要延伸以下: 频率、乐器基波泛音等的问题。

我玩乐队,不插电乐队。

感谢我的老师严官发先生(曾为香港中乐团首席二胡手,我母校每年校际音乐比赛由他的领导下 ...


老余,烧得深啊,[s:20] [s:20] [s:20] ,学习了,单端电子管300B可能是目前速度最快的功放,一定要去试试。
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原帖由 雨中的提琴 于 2010-7-5 23:46 发表




      无为兄月底能来上海吗?


本次出差已由同伴代劳,下次机会难说几时。[s:143] [s:148] [s:148] [s:148]
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发表于 2010-7-6 12:32 | 显示全部楼层
原帖由 henry余 于 2010-7-6 00:55 发表


傍晚看到星光兄这个帖,心念一动,这个话题需要延伸以下: 频率、乐器基波泛音等的问题。

我玩乐队,不插电乐队。

感谢我的老师严官发先生(曾为香港中乐团首席二胡手,我母校每年校际音乐比赛由他的领导下 ...


这两张碟拿来对比名琴的音色非常直观:
HUGO的11把名琴拉不同乐曲;
TACET的7把名琴拉同一首巴哈无伴奏。

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-7-7 15:20 编辑 ]
小提琴音色对比2.jpg
小提琴音色对比1.jpg
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发表于 2010-7-6 14:04 | 显示全部楼层
有张紧式的铝带高音,比折叠式的性能优越。
另外铝带的膜片质量可以和耳机相提并论,就发出的高音品质来说,我觉得完全可以达到我所用K702的水准。
很多人不喜铝带,认为其声薄,刺。总结起来有这么几个原因。1.功放品质欠佳,因其还原力太优秀,功放稍有问题就暴露无疑。2.使用频段不当。铝带基本要求锐截止分频系统下操作。典型的就是>4KHz,4阶。我是用于5KHz+,4阶。这时方能体现铝带的优点。
说起功放,其实和喇叭一回事。频响20Hz~20KHz的功放,听起来也是天差地别,无他,动态指标差异较大而已。归根结底还是瞬态在作怪。
晶体三极管随着输出功率的增加,特性迅速变劣。精确还原20KHz的动态信号并非易事,反倒是电子管容易做到。所以电子管的动态指标大大优于晶体管,说电子管指标不好实在是太片面了。论稳态指标,电子管确实是不如晶体管的,论动态指标。则是晶体管不如电子管。
瞬态类比一下,晶体管类似于全频带喇叭,电子管类似于静电高音。

另外指出一点。瞬态特性不止是和膜的重量相关,和驱动力也相关,不能单纯看膜的重量。举个例子,单人单车重量很轻,F1赛车则很重,但是单车加速度比得上赛车么?

很多人不喜铝带,认为其声薄,刺。总结起来有这么几个原因。1.功放品质欠佳,因其还原力太优秀,功放稍有问题就暴露无疑。2.使用频段不当。铝带基本要求锐截止分频系统下操作。典型的就是>4KHz,4阶。我是用于5KHz+,4阶。这时方能体现铝带的优点。
[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]
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原帖由 中庸无为 于 2010-7-6 12:32 发表


这两张碟拿来对比名琴的音色非常直观:



:thunder:[s:20][s:20]:victory::victory:

正斗,我之前用的是麦克李文逊那个,都是奏西贝柳斯提协,很多个施特拉、瓜内利的。


三皈依兄到访时是比较84 穆特、现在穆特(小泽金色大厅)和珀尔曼巴伦邦的。还有Sarah Zhang 森林音乐会多明戈的。
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发表于 2010-7-6 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 蛇王 于 2010-7-6 14:04 发表
有张紧式的铝带高音,比折叠式的性能优越。
另外铝带的膜片质量可以和耳机相提并论,就发出的高音品质来说,我觉得完全可以达到我所用K702的水准。
很多人不喜铝带,认为其声薄,刺。总结起来有这么几个原因。1.功 ...


我在全拼模式太久,脑袋现在才回到分频材料。。。。。

80 年代时,铝带一般最大的问题就是阻抗,曾经有全频段的三分频铝带”音箱“(是平板扬声器)好像叫“阿帕奇”(老人痴呆)把很多明器功放谋杀掉(阴谋论)。。。。。。


就是因为它的阻抗只有1-2欧,产生大量人间杯具。

最最毒的阴谋是,这个平板出来的声音(如果没有毒死功放的话)甜美无论、“旷古绝今”(幸好没有令功放绝种)

再续.....
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发表于 2010-7-6 19:57 | 显示全部楼层
续上面......

这个魔鬼,只能让一个功放(可能有其他的,但不够娱乐性,不写),(老人痴呆又来)好像叫Rowland,还是......

各位看官,当年没有人想到有这样低的负载阻抗,大部分机器不是干瞪眼就是身陷火海。


(刚刚脑袋的硬盘找到“音箱”的名字叫“阿婆治” Apogee,照片:


apogee_540x405.jpg


这个阿婆心狠手辣,其毒无比更甚裘千尺,它的阻抗太低,谋杀大量功放。

回头说普通分频箱子用铝带的问题。

皈依兄董兄当天到访看见我有个铝带在箱顶,我已经没有用了,因为阻抗与效率很难匹配lowther---

它的效率大概是80到84 dB,lowther是95到98dB,相差太大。阻抗只有2欧,我也找不到功放与他结婚。。。。。。

我只有独立的用Audio Note的Kit One,4欧端口,把声音开大,近听有声。但整体没有用,因为我舍不得把lowther的迷人高频先砍掉,lowther的高音与铝带先后发声,不知道谁快,但听不出分别。

就是听不到有用,最后拆掉。




铝带:效率低,速度比大部分高音快,阻抗低。

这几个特点怎样可以“扬长避短”,发挥它的最佳功能呢?他这么快如何匹配中、低单元的速度?阻抗的转换损失多少优点哪?等等,都是设计音箱时的重点。我已经有点晕[s:8][s:8][s:8]

很大的考验啊......

附图是静电的振膜运动模拟,他的振膜有延展性,这样的运动没有问题。

但是张紧式铝带就不能延伸,只能变形:近张力部分不动,腹部动得最厉害,这就是我上一回看见cast老师说的时候想到要解决的问题。可能它还是有一圈折纹围绕在外围,让振膜有移动的余地。没有查资料不能分析如何把它的强项应用 。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-7-6 20:44 编辑 ]
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发表于 2010-7-6 20:34 | 显示全部楼层
那个功放是krell的成名作
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