CD的D/A解码依赖脉冲方波的模拟特性—这样的话CD是纯数字音频信号吗？

今夜星光

原帖由 yxiao 于 2009-9-16 22:37 发表
[s:21] [s:21] 客气话就不多说了，不然就要陷入互相吹捧的循环中了[s:14] [s:14] 。其实我很多看法，如听感、对网友们组织的盲听的看法和老兄有很多地方一致。但在碟片导致听感不同的直接原因上理解可能有所不同。
...

不仅飞鼠兄翻译的那篇文章解释了抖动的问题，我看了benchmark 的网页，和DAC1的说明书，也解释他们是如何隔离和消除抖动的。基本上没有这种可能，你说的那种抖动，做这行的是这么说的。[s:97] 以后有机会盲听高档转盘和普通CD机PK。但是先要了解参与PK机器的插值情况，必须对等PK。[s:97] ，看看那些奇稳无比的马达，转盘，和优质光头是如何影响音质的。[s:97]

顺溜

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原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-16 23:12 发表

Jitter都不会有，哪里来的误码？[s:6]
除非碟片划坏了或者光头老化。当然如果你说刻录碟出现误码的概率大于高质量的正版碟，这个倒有可能，不过这仅仅是概率。实际情况可以参见我的那次实验。

误码没有,纠错用来干什么?

误码其实很常见的,一颗灰尘都有几十um,足够挡住几十个坑了.但这是瞬间的误差,不会对声音有大的影响.

就象晶振,重要的不是有多少ppm,而是多少ps

而刻录碟上的坑点误差,肯定是存在的,在刻的时候,不小心碰了一下电脑,可能都会有不小的误差.
可惜俺没有显微镜,否则可以直观地比较一下刻录和原盘的坑点物理差异

顺溜

原帖由 今夜星光 于 2009-9-16 23:24 发表


不仅飞鼠兄翻译的那篇文章解释了抖动的问题，我看了benchmark 的网页，和DAC1的说明书，也解释他们是如何隔离和消除抖动的。基本上没有这种可能，你说的那种抖动，做这行的是这么说的。[s:97] 以后有机会盲听高档 ...

其实从坑点的长度包含时钟信息来看,那些奇稳无比的马达，转盘，和优质光头应该是有道理的.

爱谁谁乐

顶下技术讨论[s:20]

今夜星光

原帖由 顺溜 于 2009-9-16 23:27 发表


其实从坑点的长度包含时钟信息来看,那些奇稳无比的马达，转盘，和优质光头应该是有道理的.

顺溜兄是讲科学技术，而且耿直的人[s:21] [s:21] [s:21] ，如果不考虑数据处理，高档转盘中的马达，机械和光头看来更像是有理论上的，概率上的，和心理上的道理。[s:97]

yxiao

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刻录碟听的少，只听过一两回，不仅没有“盲听”，连 A、B 对比都没有做，所以不足为凭。但象“消磁帖”一类的小道具，对声音带来的另人不可思议的变化却印象很深。

记得当时是在一次展会上，不记得是为了试听一款耳放还是一宽中档 CD 机，用的是自己带去的 DT931 耳机。去时是听的参展商的碟，听了一耳朵后随即要求换上了自己的碟试听来一番。过程已经记不清了，但接下来发生的事却给我留下了很深的印象：走时顺手又听了一下参展商换回的自己的那张碟，结果发现声音与先前听的大不相同，声音一下子开扬了很多，轻松了很多。遂发问，得知先前的声音是压了“消磁帖”的结果！后来经过反复 A、B 比较，声音有得有失，但差别的确相当的大：加了“消磁帖”后声音变的润泽、细致了许多，声音结象明显缩小了，并少了些鲜活感。参展商不卖“消磁帖”，所以作弊的可能性很小。

我的这个经历对自己来说应当差不多可以认为是盲听了吧。当然前提是我相信自己的人品。[s:97] [s:97]

yxiao

原帖由 今夜星光 于 2009-9-16 23:24 发表


不仅飞鼠兄翻译的那篇文章解释了抖动的问题，我看了benchmark 的网页，和DAC1的说明书，也解释他们是如何隔离和消除抖动的。基本上没有这种可能，你说的那种抖动，做这行的是这么说的。[s:97] 以后有机会盲听高档 ...

DAC1的说明书多半是是市场人员写的。是不是有很多形容词？[s:14] [s:14] [s:14]

顺溜

原帖由 今夜星光 于 2009-9-16 23:33 发表


顺溜兄是讲科学技术，而且耿直的人[s:21] [s:21] [s:21] ，如果不考虑数据处理，高档转盘中的马达，机械和光头看来更像是有理论上的，概率上的，和心理上的道理。[s:97]

[s:89]

高档转盘真的不是吹的.如果要比较高档转盘与低档CD做转盘的差异,我想很多人都敢盲听的,这差别实在太大了

今夜星光

原帖由 yxiao 于 2009-9-16 23:37 发表
刻录碟听的少，只听过一两回，不仅没有“盲听”，连 A、B 对比都没有做，所以不足为凭。但象“消磁帖”一类的小道具，对声音带来的另人不可思议的变化却印象很深。

记得当时是在一次展会上，不记得是为了试听一款 ...

我比你还相信你的人品，[s:14] [s:14] [s:14] ，看贴如人啊。 [s:97] [s:97] ，到发烧店去看看，有没有消磁贴，买来试试。[s:20] [s:20] [s:21] [s:21]

顺溜

原帖由 yxiao 于 2009-9-16 23:37 发表
刻录碟听的少，只听过一两回，不仅没有“盲听”，连 A、B 对比都没有做，所以不足为凭。但象“消磁帖”一类的小道具，对声音带来的另人不可思议的变化却印象很深。

记得当时是在一次展会上，不记得是为了试听一款 ...

呵呵,俺也不清楚消磁是什么原理,反正是有作用,不知谁能解释其中玄机?

Fly Mouse

原帖由 顺溜 于 2009-9-16 23:25 发表


误码没有,纠错用来干什么?

误码其实很常见的,一颗灰尘都有几十um,足够挡住几十个坑了.但这是瞬间的误差,不会对声音有大的影响.

就象晶振,重要的不是有多少ppm,而是多少ps

而刻录碟上的坑点误差,肯定是存 ...

你说的这种误码确实存在，即使是质量非常好的正版碟也不可避免。但经过纠错一般都可以还原，所以没啥影响。
另外，不知你是否用过早期的VCD机，或者用CD机改装的VCD机。这类机器播放VCD时经常读错，马赛克严重。这是因为那时的机芯采用的还是模拟伺服技术，对于制造品质不良的光碟，读盘能力较差。所以那时有很多厂家下大力气开发精密机械读取机构，这在那个年代是非常有意义的。可是后来随着数字伺服技术的出现，激光头的聚焦、巡迹、跟踪的速度大大提高，对于转盘稳定性的要求就大大降低了。所以后来的VCD机读盘性能都很好。而且，如果没有数字伺服技术，也不可能有DVD的出现，因为DVD对伺服系统的要求要比CD高多了。
对于晶振，ppm通常指的是温度系数，ps指的是周期误差。一般温度系数较小的晶体振荡器周期误差也较小。不过你理解的是对的，周期误差远比温度系数要重要。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2009-9-16 23:49 编辑 ]

今夜星光

原帖由 顺溜 于 2009-9-16 23:40 发表
[s:89]

高档转盘真的不是吹的.如果要比较高档转盘与低档CD做转盘的差异,我想很多人都敢盲听的,这差别实在太大了

看来我要出手了，[s:6] 该出手时，就出手啊，[s:6]

未仔的贱骨头

但是确实没必要夸大这种影响，对于一般的听音要求，它们基本都可以满足。只对于HI-FI就有这样那样的不足，这就好比耦合、滤波电容一样，普通电容也可以完成任务，性能也达到要求，但是和HI-FI的要求就还是有距离，所以会有for audio的电容产品。
碟片的精度和机芯的精度对数据的完整读取当然有重要意义，实际上，我们去看一下这个行业最知名的厂家，比如DCs、BOULDER等等，它们无不是在读取系统上做足文章的。骨子里并不是这一块要有多大的投入才够HI-FI，而是因为CD的先天不足，大家都在做吃力不讨好的效率低下的事情。

未仔的贱骨头

理想的解决方案，肯定是硬盘直接播放，用固态硬盘直接播放。

顺溜

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-16 23:45 发表


你说的这种误码确实存在，即使是质量非常好的正版碟也不可避免。但经过纠错一般都可以还原，所以没啥影响。
另外，不知你是否用过早期的VCD机，或者用CD机改装的VCD机。这类机器播放VCD时经常读错，马赛克严重。 ...

理解你的意思,可能你还没有理解我的意思,呵呵

我的意思是:因为刻录机本身品质的原因,造成刻录错误

比如,正常情况下,1001长度是3T=0.83um,10001长度是4T=1.1um,差别0.27um

会不会在刻录的时候,因为振动,抖动,转速误差,PC时钟误差,烧录的坑与压制的坑在几何结构上的差异,等等因素,产生的误差已经不止0.27um了?

这样,对于CD来说,本来是1001,却读成了10001了.