CD的D/A解码依赖脉冲方波的模拟特性—这样的话CD是纯数字音频信号吗？

今夜星光

原帖由 yxiao 于 2009-9-17 10:36 发表
我觉得问题不在于刻录盘是否真的差，好与差是相对的。刻录得好的精品能否接近原盘的水平，声音是否有可耳闻的区别，这个可以在专门的刻录技术主题中讨论。

我觉得现在的问题应当明确，CD 转盘系统在读取不同物理质 ...

输出数据相同时，声音是否可能存在可耳闻的区别？

这个问题比较尖锐。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-9-17 10:57 编辑 ]

Fly Mouse

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原帖由 勃总 于 2009-9-17 07:27 发表
你这家伙死不开窍。那原厂用dat制模和你用cdr用翻刻有着本质的差质！弄到后来你也承认有差异了？

脖肿啊，你这么死扛着累不累啊？我都说了如果你的刻录盘音质不如原版，原因在于你不懂刻录。你把盘刻坏了，当然与原版有差异了。活了这么大岁数，不会这么简单的道理都不懂吧？

Fly Mouse

原帖由 yxiao 于 2009-9-17 10:36 发表
我觉得现在的问题应当明确，CD 转盘系统在读取不同物理质量的 CD 盘片，或不同质量的CD 转盘系统在读取相同的 CD 盘片后向 DAC 系统输出数据相同时，声音是否可能存在可耳闻的区别？当然还有如果有区别，为什么？但我觉得这个问题相对来说是个次要的问题，也比较复杂

转盘不仅仅包括机芯部分，还包括其他电路部分。两台机器即使采用同样的机芯，但是系统时钟性能不一样，电源性能不一样，接口电路性能不一样，都有可能使输出数据的Jitter不同，从而产生不同的音质。
两个不同档次的机芯，抵挡机芯配高档电路，高档机芯配低档电路，那一定是采用低档机芯的音质好。那个采用Philips机芯DIY CD唱机的莱卡，早期的作品就是因为LPF电路设计有缺陷，声音还不如普通机器。
再强调一便，CD机的音质不是取决于机芯，而是取决于电路和总体设计水平。

顺溜

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-17 02:04 发表
我也觉得理论上直接采用IIS会更好，不过对连接电缆的要求比较高，而且SPDIF一根2芯线就够了，IIS要传好几个信号，这样接口的成本会较高。而且要保证传输品质，最好采用数字平衡接口。

数字平衡接口?你说的是AES/EBU?
那搞错了,AES/EBU也是传输S/PDIF的,和平衡线一样,原理也一样,反相传输,抑制共模,可以传得很远.
IIS有四线,三个时钟一个数据,只适合传输几米,通常只在机内传输,也可以引出,但接口没有标准

Fly Mouse

原帖由 yxiao 于 2009-9-17 09:55 发表
这个我有点不懂，一般理解好象电子的东西精度要比机械的高吧？“SPDIF信号的Jitter”是什么意思？这不是我们正在讨论的整个过程的结果吗，怎么成了什么东西的原因呢？

简单地说，SPDIF就是编码以后的IIS，它把送给DAC的几路数据和时钟信号通过编码合成为一个信号，这样从转盘到解码器之间只需一根电缆连接就可以了。这个信号到了解码器再由专门的芯片恢复为原先的几路数据和时钟信号。如果这个SPDIF信号有Jitter，或者传输过程中产生Jitter，到了解码器以后恢复出来的时钟信号就会有Jitter。具体你还是去看看相关芯片的资料吧。

Fly Mouse

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原帖由 顺溜 于 2009-9-17 11:07 发表



数字平衡接口?你说的是AES/EBU?
那搞错了,AES/EBU也是传输S/PDIF的,和平衡线一样,原理也一样,反相传输,抑制共模,可以传得很远.
IIS有四线,三个时钟一个数据,只适合传输几米,通常只在机内传输,也可以引出,但接 ...

我只的不是AES/EBU，而是指IIS的每个信号采用差动方式来传输，否则信号线长了容易受干扰。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2009-9-17 11:21 编辑 ]

顺溜

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-17 11:05 发表

转盘不仅仅包括机芯部分，还包括其他电路部分。两台机器即使采用同样的机芯，但是系统时钟性能不一样，电源性能不一样，接口电路性能不一样，都有可能使输出数据的Jitter不同，从而产生不同的音质。
两个不同档次 ...

呵呵,我感觉你以前一直都是否定JITTER的,或者不认可JITTER的影响力,现在有把声音变化全怪到JITTER上了.

刻录也没什么可以讨论了,讨论后面的吧,YXIAO说的对,现在应该考虑:系统输出数据相同时，声音是否可能存在可耳闻的区别？

我的观点:有可闻的区别.

首先我们看前提:数据相同.
这个前提有什么问题?当然有!就是"谁认为数据相同"?答案是:PC,可现在是CD在使用这些数据,CD可没说"数据相同"啊!

今夜兄说过,解码时，不是根据0和1来解码的，是方波的积分，不是0和1的积分。所以我认为,同样的数据,同样的频率,当波形的几何结构有变化,DA中的积分电路,还会象PC那样,认为"数据相同"吗?

顺溜

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-17 11:19 发表

我只的不是AES/EBU，而是指IIS的每个信号采用差动方式来传输，否则信号线长了容易受干扰。

呵呵,三个时钟,一个数据,都反相,那就要八芯双绞线了?到了终点,怎么解?好象还没有这样的IC啊.

ljw100

原帖由 顺溜 于 2009-9-16 19:19 发表



YXIAO兄大度[s:21] [s:21] ,YXIAO兄善于从理论视角分析问题,值得我学习[s:20]

确实,昨天骂了那丐帮高手后,心理一直不舒服,想来何必呢?找气受?或许那丐帮高手看到这该偷笑了.

关于刻录与原版的争论,其他 ...

顺溜大侠这个跟帖的第5点，提出了一个我还未曾考虑到的问题，那就是转盘的时钟信号源与最初从碟片上读出的信号（即还未进缓冲区、还未纠错）的时序是否构成锁相环电路，如是，那问题就进一步复杂化了。在我以前的推测中，如果光驱发出读命令，则位同步是由机械装置与电路双方按约定得时间周期进行的。如果转盘控制电路的时钟信号源须跟随从碟片中刚读出来的信号的传输频率，那碟片上“麻子坑”的不规整，就会演化为转盘控制电路中数字信号的JITTER了。

设计师会这样做吗？这样的考虑是什么？还没有头绪。

gzwpf

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-9-13 20:08 发表

1. 机芯从碟片上读到的数据，是不重整的，只有EFM解调和CIRC纠错，这部分由DSP完成，可以理解为硬件完成，Jitter如果已经造成数据错误，就看CIRC部分能否纠正，能纠正就不影响音质，不能纠正就影响到了音质。
2.数 ...

有的CD不重读音频数据，但控制数据是CRC检验的，是可以重读且必须重读的。
否则你就会经常找不到下一曲在那里了。

当按下暂停时，其实光头在不停地重读当前的轨道。
如果CD机具有“电子防震功能”，（比如车载CD机）那么也可以设计为音频数据重读的。
方法是当CIRC不能回复的数据超过一定值时，重读N次，直到读出，或者Buffer已经空至一定的比例，
如果不继续读取，则声音中断。

但不清楚是否有HIFI CD机是重读的。即使有，也不见得会在CD机的说明书中写出来。

但可以用简单的方法测试出来：

正常播放一段时间后，突然将碟片用手抓住不让它转动，如果声音立即停止，则没有防震功能。
有防震功能的CD机，会继续播放一段时间，才会没声音。

当国内有很多号称“强纠错能力”的VCD甚至DVD，实际上是这么做的。这是根据中国碟片市场的特点
搞出来的，Sony对这个功能不感冒，但只能被中国市场丢弃，而台湾人则赚的钵满盆满！

[ 本帖最后由 gzwpf 于 2009-9-17 11:34 编辑 ]

饿虎扑食

原帖由 顺溜 于 2009-9-17 11:26 发表


呵呵,我感觉你以前一直都是否定JITTER的,或者不认可JITTER的影响力,现在有把声音变化全怪到JITTER上了.

刻录也没什么可以讨论了,讨论后面的吧,YXIAO说的对,现在应该考虑:系统输出数据相同时，声音是否可能存在 ...

我倒觉得飞鼠从来就没有否定过Jitter。[s:97] [s:14] [s:30]飞鼠的意思是碟片的Jitter不能传输，影响DAC音质的是电路造成的Jitter。[s:97] [s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2009-9-17 11:50 编辑 ]

顺溜

原帖由 ljw100 于 2009-9-17 11:31 发表

顺溜大侠这个跟帖的第5点，提出了一个我还未曾考虑到的问题，那就是转盘的时钟信号源与最初从碟片上读出的信号（即还未进缓冲区、还未纠错）的时序是否构成锁相环电路，如是，那问题就进一步复杂化了。在我以前的推 ...

CD上任何一个信息坑,都是T的整数倍,所以,在播放的时候,每一个信息坑都会产生出与时T相关的谐波频率,CD机就是利用这个谐波频率,去控制CD机内的时钟恢复电路,以恢复记录时的时钟.

这也是教科书上说的,呵呵.

这个问题是很多人忽略了.你想想,那些坑长度不一,CD凭什么基准识别?凭自己的线速度?1.2-1.4m/s,呵呵,可能吗?

比如1001,肯长0.83-0.97um,  转速在1.2m/s的时候,是0.83,转速在1.4m/s的时候,是0.97um.
这样,CD在自己的转速范围内,只要遇到0.83-0.97um的坑,就认为是1001,周期是3T
所以,就给CD一个比较宽松的识别范围,避免错误
而大一级别的数据,也就是10001,坑的长度是1.1-1.29um,尺寸和上一级的没有重合,所以不会混淆

有个问题我也不明白,假如坑长是1.04um,CD会认为是多少?我想肯定会有一个规则的.

Fly Mouse

原帖由 顺溜 于 2009-9-17 11:26 发表


呵呵,我感觉你以前一直都是否定JITTER的,或者不认可JITTER的影响力,现在有把声音变化全怪到JITTER上了.

刻录也没什么可以讨论了,讨论后面的吧,YXIAO说的对,现在应该考虑:系统输出数据相同时，声音是否可能存在 ...

你一直没有搞清楚碟片的Jitter和数据的Jitter（也就是IIS或者SPDIF的Jitter）。
你之前与我争论的是碟片的Jitter，刻录碟片的Jitter确实有可能大于高质量的正版碟。但是我反复说明过，在设计良好的CD机上，这个Jetter不会影响到数据的Jitter。我转的那篇论文也支持我的观点。
那么再让我们看看数据的Jitter。附图是PCM1702的时序图，显而易见Clock如果有Jitter，必将影响DAC的输出。我想你是有一些电路基础的，你可以自己看一看，影响DAC输出的，不是啥0和1的积分，而是Clock信号的上升沿。

Fly Mouse

原帖由 顺溜 于 2009-9-17 11:29 发表


呵呵,三个时钟,一个数据,都反相,那就要八芯双绞线了?到了终点,怎么解?好象还没有这样的IC啊.

你知道差分SCSI吗？那可是几十根信号呢。这种东西多的是，工业上很多都是这样传的。

@13457550668

学习了！！[s:15]