CD的D/A解码依赖脉冲方波的模拟特性—这样的话CD是纯数字音频信号吗？

今夜星光

原帖由 yxiao 于 2009-9-14 15:16 发表
我可不敢冒充什么老大。相关领域混过饭是真的，但在专业细分的年代，另一些相关领域一窍不通也是可能的。

CD-DA 编码 EFM 其实没有什么特殊性，因为它所记录的就是坑凹或平地的“游程长度”这个量，你觉得特殊可能 ...

这样看来那个臭嘴高手说CD是纯数字信号是对的。[s:14] [s:14] [s:14]

今夜星光

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原帖由 yxiao 于 2009-9-14 23:25 发表
客气了，记得买本薄点的[s:14] [s:14]

[s:6] [s:6] [s:6] [s:21] [s:21] [s:21]

mobilest

原帖由 顺溜 于 2009-9-14 17:47 发表


实在看不下去,你絮絮叨叨说了一大堆,想说明什么?别人有想知道什么?这里不是学校的基础课堂[s:18]

你知道信号是怎么读取的吗?读取是如何控制的吗?你知道两个1之间的间隔时间是多少吗?主轴电机的速度是控制是地 ...

[s:54] [s:54] [s:54] [s:54] [s:54] 喝几口茶   看老師说道[s:20]

yxiao

三毛流浪记，四毛唱大戏，五毛听到了，六毛不乐意:victory: :victory: :victory:

今夜星光

原帖由 顺溜 于 2009-9-13 22:38 发表


俺认为:硬盘读的是WAV格式,输出PCM数据流,全数字过程,和读任何数据文件的方式一样,错误为0
刻录盘上的数据假设错误为0,在光头拾取的时候,可能造成误码,纠错失败后,输出的错误就不为0

如果说模拟特性,取决各自 ...

上了基础课再读这贴，明白了，[s:20] [s:20] [s:20] [s:21] [s:21] [s:21] ，呵呵，这些跟贴都要学习。

Fly Mouse

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原帖由 顺溜 于 2009-9-13 22:38 发表
俺认为:硬盘读的是WAV格式,输出PCM数据流,全数字过程,和读任何数据文件的方式一样,错误为0
刻录盘上的数据假设错误为0,在光头拾取的时候,可能造成误码,纠错失败后,输出的错误就不为0

我的实验证实了你这句话是错的。普通CD机读正常的刻录盘，输出的错误也是0。当然，不会玩刻录的人刻出来的盘例外。

原帖由 顺溜 于 2009-9-13 22:38 发表
如果说模拟特性,取决各自硬件的档次,高档次的,其波型的延迟(上升下降沿)会小些,反之则大些.
一般在DA阶段,都有接收IC,会对波型进行整型.
不同的IC声音差异甚大,过去一般都用8412,现在的9001比8412好太多!
这个例子也正是对那些持"数据一样声音一定一样"观点的人一记响亮的耳光!
因为在这里,是绝对的简单纯数字处理过程.

显然你不知道SPDIF包含时钟编码，不同的接收芯片从SPDIF编码信号中恢复出时钟信号的精度是不一样的，这才是造成数据一样声音却不一样的原因，与机械转盘没有直接关系。而你反反复复说什么光头读刻录盘的上升下降沿，建议你还是仔细研究一下再发言吧。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2009-9-15 11:41 编辑 ]

yxiao

>> 俺认为:硬盘读的是WAV格式,输出PCM数据流,全数字过程,和读任何数据文件的方式一样,错误为0
>> 刻录盘上的数据假设错误为0,在光头拾取的时候,可能造成误码,纠错失败后,输出的错误就不为0

一派胡言！如果你“明白”了这段文字，我前面说的“任何数字载体都有自己的模拟特性”就白说了。

了解你的用心，好象某些不愉快的事情因你而起，想“平衡”平衡，难为你了，也没必要。科学的东西，一些简单的观点、结论往往 A 就是 A，B 就是 B，A 对则 B 错，B 对则 A 错，没有调和余地。“不愉快”是心态引起的，是不负责任的网络快餐文化和扎实、严谨的治学精神之间的冲突造成的，和你没有关系。如果你认为与你有关，那是你自己的心态游移于这两种境界而产生的错觉！

逻辑上CD-DA 光盘和硬盘记录的都是 PCM 数据流，不同的是 CD-DA 采用了一种特有的可以称为“纯粹流媒体”逻辑结构，而硬盘或多数其他载体就都是采取“文件系统”的逻辑结构。WAV 文件里面记录的 PCM 数据流，和 CD-DA 完全一样，不同的是文件里会有一些包含识别、管理信息的文件“头”，文件外面还要有操作系统用来管理文件的 MFT、FAT 等等等等。

往下 CD 采用了 EFM、CIRC，再往下是坑凹和陆地、是“四个光电管后面是什么电路”。而在这两个层面上硬盘采用了什么编码结构、物理机制，老实说俺不懂，放狗搜之不得，不知是我太笨，还是“网络麦当劳”根本就不生产这个，因为根本没有“顾客”！但不懂不等于没有，不等于逻辑数据会象 FLG “真气”一样从硬盘里面冒出来。说到这里你应当不会再相信什么“全数字过程……错误为0[s:18] ”的想胡说八道了吧。

顺溜

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-15 11:39 发表

显然你不知道SPDIF包含时钟编码，不同的接收芯片从SPDIF编码信号中恢复出时钟信号的精度是不一样的，这才是造成数据一样声音却不一样的原因， ...

呵呵,我不知道SPDIF包含时钟编码[s:97]

不过你总算承认"数据一样声音却不一样"了[s:97]

算了[s:97]

ljw100

Fly Mouse大侠，我只知道解码器接收的SPDIF，但在网上见到似乎转盘输出的数据流还不是SPDIF，还有一个什么规约。

请教了，先谢过。

yxiao

原帖由 ljw100 于 2009-9-14 20:07 发表
真正的发烧友，扯这些干啥呀？要扯也是扯“HIFI科技”。

真正的发烧友，是不扯科技的，艺术欣赏也好，纯粹玩的心态也罢，这些态度我赞成。我曾经就是一种愉悦耳朵的纯粹玩的心态，从来不愿涉及其中的原理、技术，对我来说，搭配、组合、耳朵收货，这就是发烧的全部。只到在家电见到太多太多的“0 就是 0、1 就是 1”的“科学”谬论才奋起对他们进行数码“科普教育”的！（因为我只懂数码，别的不懂[s:89] [s:89] ）

但既然谈了，就得谈“真”、谈“透”，任何似是而非半调子的“科技”谬论，都是俺这个业“科技”者所不能容忍的。因为用科学的名义散步不科学的谬论，符合“伪科学”的原始定义。对于我来说，如果说发烧是业余爱好、为生命增添色彩的东西，但求真求实的意义就是生命本身。没有办法。[s:18] [s:18]

回到心态问题，业余条件下较真，其实也是一种“玩”的方式。“玩”的方式，多姿多彩！:victory: :victory:

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-9-15 12:37 编辑 ]

Fly Mouse

原帖由 顺溜 于 2009-9-15 11:49 发表


呵呵,我不知道SPDIF包含时钟编码[s:97]

不过你总算承认"数据一样声音却不一样"了[s:97]

算了[s:97]

仔细看我以前的帖子，我何时说过数据一样声音就一样？

yxiao

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-15 12:28 发表

仔细看我以前的帖子，我何时说过数据一样声音就一样？

这倒难怪，这一点，多数“贵方辩友”都不清楚！[s:6] [s:6] [s:6]

Fly Mouse

原帖由 ljw100 于 2009-9-15 11:54 发表
Fly Mouse大侠，我只知道解码器接收的SPDIF，但在网上见到似乎转盘输出的数据流还不是SPDIF，还有一个什么规约。

请教了，先谢过。

SPDIF是好几个标准的统称，包括IEC65908、JEITA......这些标准我也没看过，你若有兴趣可以查一查接口芯片的资料，上面有较详细的说明。

Fly Mouse

原帖由 yxiao 于 2009-9-15 12:30 发表
这倒难怪，这一点，多数“贵方辩友”都不清楚！[s:6] [s:6] [s:6]

我在那个实验的帖子里说：
“这个试验至少可以说明，不论你播放的是刻录碟还是原版碟，CD唱机读出的数据都不会有区别，送给后级DAC电路的数据都是一样的。而并非像有些理论家说得那样，电脑抓音轨不会出错，而CD唱机读出来就会出错。这同时也从另一个方面说明CD机芯也并非像理论家说得那样重要。”
我还说过：“如果刻录碟和原版碟有差异，那也就只剩Jitter了”。这个Jitter不是指的碟片的Jitter，而是指数据流的Jitter。

之前家电很多理论家都说：刻录碟和原版碟音质有差异，是因为CD机不是电脑，读刻录碟数据会出错；廉价CD机读盘时会出错，只有采用高档机芯才能保证数据正确。这次试验可以证明他们是一派胡言。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2009-9-15 13:02 编辑 ]

mobilest

原帖由 yxiao 于 2009-9-15 12:17 发表
真正的发烧友，是不扯科技的，艺术欣赏也好，纯粹玩的心态也罢，这些态度我赞成。我曾经就是一种愉悦耳朵的纯粹玩的心态，从来不愿涉及其中的原理、技术，对我来说，搭配、组合、耳朵收货，这就是发烧的全部。只到在 ...

yxiao兄[s:20] [s:20] [s:20]

您真正奌到了发烧友的痒处

大伙兒耳朵收货挺好的

纯粹玩玩

从玩玩中实践

那些狗屁的"假科研"一奌都沒搞清楚模拟特性的真谛[s:97] [s:97]