CD的D/A解码依赖脉冲方波的模拟特性—这样的话CD是纯数字音频信号吗？

未仔的贱骨头

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-9-13 18:36 发表
任何数字信号，只要是脉冲，它都对模拟特性有依赖。
脉冲有什么要求，占空比，上升沿时间，下降沿时间，这是最基本的。数字信号的传输和数字信息的处理，是建立在完善的协议和纠错机制之上的，OSI模型的七层模型和军 ...

谢谢，对模拟特性有依赖，和完全依靠模拟特性解码，还是不一样，呵呵。不过有两个问题：1）现在的CD机是否对CD来的信号进行基本的重整？如果能重整，抖动不就消失了吗？比如所谓的稳定的时钟技术等。2）现在有没有能力根据CD来的信号再生数字音频信号，或说再生脉冲信号？如能再生，完美的脉冲波才有可能。

1. 机芯从碟片上读到的数据，是不重整的，只有EFM解调和CIRC纠错，这部分由DSP完成，可以理解为硬件完成，Jitter如果已经造成数据错误，就看CIRC部分能否纠正，能纠正就不影响音质，不能纠正就影响到了音质。
2.数据出现错误的时候，如果要“再生”，只有重读或者加大激光功率去读取，在电脑上用EAC读的时候就这样，也许可以读出来，如果怎么读也读不出来，那就废了，怎么也“再生”不了。在普通CD机上实时播放的时候，是没有重读机会的，只有纠错，起码的再生机会也没有。
对于脉冲重整，它是最底层电路的事情，和信号再生也是两个概念，脉冲错了就错了，没法纠正，比如收到上升沿不规范的信号，后面的门电路可以输出一个标准的完美的脉冲波形，但是对于整个工作时序，这个数据是错误的，还是废了。

今夜星光

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原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-9-13 20:08 发表

1. 机芯从碟片上读到的数据，是不重整的，只有EFM解调和CIRC纠错，这部分由DSP完成，可以理解为硬件完成，Jitter如果已经造成数据错误，就看CIRC部分能否纠正，能纠正就不影响音质，不能纠正就影响到了音质。
2.数 ...

再次谢了，如果是这种德性，那确是要走ＣＤ－－ＰＣ－－ＤＡＣ的路了，这可是脉冲信号再生了。信不过ＣＤ和ＣＤ机，劳命伤财。

今夜星光

原帖由 今夜星光 于 2009-9-13 20:55 发表


再次谢了，如果是这种德性，那确是要走ＣＤ－－ＰＣ－－ＤＡＣ的路了，这可是脉冲信号再生了。信不过ＣＤ和ＣＤ机，劳命伤财。

不过根据飞鼠的说法，碟片上的信号经过转盘的读取和信号发生实际已经是再生脉冲数字波，或发生脉冲数字波了，这个波并不是碟片上的模拟波。这样看来，可以了。

顺溜

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-9-13 20:08 发表

对于脉冲重整，它是最底层电路的事情，和信号再生也是两个概念，脉冲错了就错了，没法纠正，比如收到上升沿不规范的信号，后面的门电路可以输出一个标准的完美的脉冲波形，但是对于整个工作时序，这个数据是错误的，还是废了。 ...

所以我一直认为:数据相同而声音不同应该从底层来找原因.
在CD片中,坑点形状及间隔的差异,影响到触发时机是板上钉钉的事,加上机械抖动,在CD转盘固定的时钟下,原来10001完全有可能变成1001,或者100001,波形上就是占空比的差异,因此造成误码,CD没有复度的机会,纠不回来就补.而PC读数据完全不是这种模式.

别以为数字世界中的0,1就是矩型的方波,绝对的方波是没有的,都是梯型波.上升下降都有时间的,触发也是有门限的.
我早说过,不懂模拟,只知道0.1,不可能做深度的分析,因为他近视.

未仔的贱骨头

说得非常好，完全赞同。jitter影响音质的过程，是一个量变到质变的过程，jitter为什么不直接叫error，是因为它还不是error，如果已经超越了纠错能力，就造成了error，error到音质变化甚至恶化的过程，也是一个量变到质变的过程，一个error可能听不出，很多error呢？
有多少jitter，有多少error，恶化到何种程度，除了和刻录碟（相关的因素有碟片质量、刻录方法、刻录机的精度）有关，还和CD机的状态有关，机芯本身不好的话，问题应该更突出。这是很难直接评估的。
最终，能否听出来，听出来多少，和各人的系统和各人识别能力有关，这也很难评估。综合来看，区别是比较明显的，就算不明显，理论上问题也客观存在。

今夜星光

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还有一个问题，请两位解答：CD机转盘出来的数字波和硬盘读出来的最后输出的音频数字波的模拟特性那个更好？

顺溜

原帖由 今夜星光 于 2009-9-13 21:43 发表
还有一个问题，请两位解答：CD机转盘出来的数字波和硬盘读出来的最后输出的音频数字波的模拟特性那个更好？

俺认为:硬盘读的是WAV格式,输出PCM数据流,全数字过程,和读任何数据文件的方式一样,错误为0
刻录盘上的数据假设错误为0,在光头拾取的时候,可能造成误码,纠错失败后,输出的错误就不为0

如果说模拟特性,取决各自硬件的档次,高档次的,其波型的延迟(上升下降沿)会小些,反之则大些.
一般在DA阶段,都有接收IC,会对波型进行整型.
不同的IC声音差异甚大,过去一般都用8412,现在的9001比8412好太多!
这个例子也正是对那些持"数据一样声音一定一样"观点的人一记响亮的耳光!
因为在这里,是绝对的简单纯数字处理过程.

mobilest

原帖由 顺溜 于 2009-9-13 21:13 发表


所以我一直认为:数据相同而声音不同应该从底层来找原因.
在CD片中,坑点形状及间隔的差异,影响到触发时机是板上钉钉的事,加上机械抖动,在CD转盘固定的时钟下,原来10001完全有可能变成1001,或者100001,波形上就是 ...

[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] 说法到位[s:21]

mobilest

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-9-13 21:33 发表
说得非常好，完全赞同。jitter影响音质的过程，是一个量变到质变的过程，jitter为什么不直接叫error，是因为它还不是error，如果已经超越了纠错能力，就造成了error，error到音质变化甚至恶化的过程，也是一个量变到 ...

最终，能否听出来，听出来多少，和各人的系统和各人识别能力有关，这也很难评估。综合来看，区别是比较明显的，就算不明显，理论上问题也客观存在。[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]


这些说法才是真烧友说的真话~~~[s:20]

个人很厌悪一些YY的初烧,漠视一些可能的现象,以为他的机器都是天兵神器,穷叫嚣一些啥无用的无谓话题

这些人以为梦想用台电脑就可100%复制CD

太可笑了~~~[s:41] [s:41]

今夜星光

原帖由 顺溜 于 2009-9-13 21:13 发表


所以我一直认为:数据相同而声音不同应该从底层来找原因.
在CD片中,坑点形状及间隔的差异,影响到触发时机是板上钉钉的事,加上机械抖动,在CD转盘固定的时钟下,原来10001完全有可能变成1001,或者100001,波形上就是 ...

想了一下，你的说法，道理还是很不清楚。理由是：1）读碟错误无论原版和刻录碟都是一样的；2）音质好坏和脉冲波的质量有关，而脉冲波的发生和碟片是否刻录无关；3）仅仅刻录错误会影响原版和刻录碟的区别，而飞鼠等已经有证据证明这种错误的概率是很低的，就听感而言可以忽略不计。

结论是......哈哈哈。

勃总

原帖由 mobilest 于 2009-9-14 05:36 发表


最终，能否听出来，听出来多少，和各人的系统和各人识别能力有关，这也很难评估。综合来看，区别是比较明显的，就算不明显，理论上问题也客观存在。[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]


这些说法才是真烧友 ...

看看！真正有文化的人讲的就是和貌似有文化的人就是不一样！:victory: :victory: :victory: [s:21] [s:21] [s:21]

爱谁谁乐

原帖由 mobilest 于 2009-9-14 05:36 发表


最终，能否听出来，听出来多少，和各人的系统和各人识别能力有关，这也很难评估。综合来看，区别是比较明显的，就算不明显，理论上问题也客观存在。[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]


这些说法才是真烧友 ...

这些人想象力特别丰富[s:21] [s:20] [s:41] [s:41] [s:41]

[ 本帖最后由 爱谁谁乐 于 2009-9-14 09:48 编辑 ]

顺溜

原帖由 今夜星光 于 2009-9-14 09:29 发表


想了一下，你的说法，道理还是很不清楚。理由是：1）读碟错误无论原版和刻录碟都是一样的；2）音质好坏和脉冲波的质量有关，而脉冲波的发生和碟片是否刻录无关；3）仅仅刻录错误会影响原版和刻录碟的区别，而飞鼠 ...

好吧,我具体列出一些数据,作为最后的陈述,不明白俺也不管了,希望大家都看得到.

CD盘成盘时,必须经过EFM调制,调制后,盘上的信息坑长度只有9种,最短的为3T,长度为0.83-0.97um,最长的长度为11T,长度为3.05-3.56um.其中,T为CD录制时的时钟频率4.3218MHZ的倒数,也就是T=231.39ns.它是数据录制到CD片上的最后时钟.

可以看到,CD上任何一个信息坑,都是T的整数倍,所以,在播放的时候,每一个信息坑都会产生出与时T相关的谐波频率,CD机就是利用这个谐波频率,去控制CD机内的时钟恢复电路,以恢复记录时的时钟.

特别说明:以上观点为教科书观点,请勿质疑,否则很烦!


原版的机械压制,可以保证有很好的坑点间隔规律及比较垂直的坑点边沿,使用刻录碟烧制,坑点的几何结构能和压制的一样吗?,刻录机的转速抖动,能保证坑点是T的倍数吗?

所以,这就是为什么刻录的声音与原版有差别,高速刻与低速刻有差别,为什么唱片公司压制的碟片,开始的一定比后面的好听的原因.

一句话,坑点的排列,几何结构,决定了触发时间,也就决定了时钟,也就决定了声音.

不接受者,爱咋咋地吧.

[ 本帖最后由 顺溜 于 2009-9-14 10:20 编辑 ]

顺溜

飞鼠的观点,打个形象的比喻,就是:
房是由砖砌的,房子不结实,就是砖的问题,只要砖一样,房子就一样结实

可惜在地震中,同样用砖砌的房子,有的倒了,有的没倒.这说明同样的砖同样的图纸同样的结构,甚至同样的施工,房屋的强度还是有差别的.

问题在哪?当然在砖上,飞鼠认为只要是砖,就是一样的,他不知道砖是怎样烧的,所以他就不可能解释地震中为什么有的房倒了有的没倒

第二次作案

顺溜 你姐姐找你。:victory: