CD的D/A解码依赖脉冲方波的模拟特性—这样的话CD是纯数字音频信号吗？

顺溜

原帖由 第二次作案 于 2009-9-14 12:22 发表
顺溜 你姐姐找你。:victory:

技术贴,别水

你二奶喊你回去睡觉[s:63]

yxiao

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原帖由 顺溜 于 2009-9-14 12:21 发表
飞鼠的观点,打个形象的比喻,就是:
房是由砖砌的,房子不结实,就是砖的问题,只要砖一样,房子就一样结实

可惜在地震中,同样用砖砌的房子,有的倒了,有的没倒.这说明同样的砖同样的图纸同样的结构,甚至同样的施工,房屋 ...

你错了。飞鼠不是这样说的（斗胆“代表”一下飞鼠，不对之处还请指正），他早就说过：既然砖没有问题，如果房子倒了，一定是结构的原因。但问题是他没有亲眼看到过倒塌的房子，也没有见到过足以让他认为存在这样的房子的可靠证据，所以他倾向于认为这样的房子不存在。

其实这无可非议。站在飞鼠的角度，好比 UFO，因为所有 UFO 的目击者都没有能够提供目击到真正 UFO 的证据，作为学者，相信或不相信 UFO 的存在都是合理的。碰巧飞鼠是不相信的一个。

yxiao

原帖由 顺溜 于 2009-9-14 10:19 发表


好吧,我具体列出一些数据,作为最后的陈述,不明白俺也不管了,希望大家都看得到.

CD盘成盘时,必须经过EFM调制,调制后,盘上的信息坑长度只有9种,最短的为3T,长度为0.83-0.97um,最长的长度为11T,长度为3.05-3.56u ...

你的观点，出发点是对的。但有一个问题：“坑点的排列,几何结构”由于“决定了触发时间”所以直接“决定了时钟,也就决定了声音”的论点是无法让人信服的。事实这种影响肯定存在，但过程机理则可能要复杂许多。

房子倒了，不一定都是因为某个局部的问题直接导致了房屋的倒塌，有可能因为整体诸如“应力结构（如有这方面的专家请原谅外行杜撰词汇）”或天知道什么其他原因，每个局部都不至于出问题，但加在一起就出了问题。

yxiao

原帖由 今夜星光 于 2009-9-13 16:30 发表
CD的数字-模拟解码依赖脉冲方波的模拟特性—这样的话CD是纯数字音频吗？

这问题憋在心有段时间了，希望本坛的数字大侠，指点一下。

早就和你说过，数字是逻辑概念。现实世界上，所有的数字信号都是由模拟介质承载的。任何系统读取数字信号的过程，都是由模拟信号的拾取和根据预定程序进行逻辑“判别”两个环节组成的。[s:18] [s:18] [s:18]

今夜星光

原帖由 yxiao 于 2009-9-14 13:05 发表
早就和你说过，数字是逻辑概念。现实世界上，所有的数字信号都是由模拟介质承载的。任何系统读取数字信号的过程，都是由模拟信号的拾取和根据预定程序进行逻辑“判别”两个环节组成的。[s:18] [s:18] [s:18]

呵呵，数字老大终于参与讨论了。你说得很对，可是音频数字编码还是很特殊的，我估计不同于颜色的编码，解码音频数字波，完全靠脉冲方波的模拟特性，而不是一定规范条件下的有和无，0和1，或者脉冲和非脉冲。因此，脉冲模拟方波的质量能影响音质，这可能是奇烧无比的网友坚持转盘影响音质，以及数字相同音质不同的根本原因。好像柳花也曾说过脉冲的模拟特性可能影响音质的话，记得是这样。

ljw100

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LZ，建议你去找点简单的相关书籍看看，或大学相关专业的教科书也行，不用太深入，这远比在论坛上提问更有效。

以我所知常识，在传统的PCM制式音频系统中，DA转换过程是这样：
1、0和1按16位一个单位进行译码，生成“再生样本信号”（与采样时的样本信号相比差一个量化误差）。
2、“再生样本信号”被送入低通滤波器中进行平滑，从而拟合出模拟信号。

据此你可以自行判别纯粹的0、1波形其模拟特性与DA转换的相关性了。

yxiao

原帖由 今夜星光 于 2009-9-14 14:23 发表


呵呵，数字老大终于参与讨论了。你说得很对，可是音频数字编码还是很特殊的，我估计不同于颜色的编码，解码音频数字波，完全靠脉冲方波的模拟特性，而不是一定规范条件下的有和无，0和1，或者脉冲和非脉冲。因此 ...

我可不敢冒充什么老大。相关领域混过饭是真的，但在专业细分的年代，另一些相关领域一窍不通也是可能的。

CD-DA 编码 EFM 其实没有什么特殊性，因为它所记录的就是坑凹或平地的“游程长度”这个量，你觉得特殊可能是因为这些“游程长度”与时间轴是同方向的，形象地说是有点类似“纵波”或“调频”的方式。的确，CD-DA 采用的这种方式源自 LD，而 LD 的游程长度原本就从调频信号上截取的。

但从本质上讲，这种“类调频”的 EFM 和诸如 PCM 一类的“类调幅”信号没有任何区别。因为和 LD 不一样每一个 EFM 所占用的字节数是相等的。事实上这些 14 位 EFM 码和原来的 8 位 PCM 码本来就是一一对应。

另外“数字”不是 0 和 1，这是一种误解。0 和 1 只是“数字”的一种二进制表示形式。数字信号的本质是一个取样点的取样值为有限，如果一个取样点的取样值有 X 种，那么取样后得到的数据“流”就象一串 X 进制的数字一样。 0 和 1没有意义，但转换成为 X 进制就是一个采样点的值，就有了意义。

所以，CD-DA 上的“坑凹”记录的 0、1 没有意义，但两个 14 位的 EFM 组合起来就记录了一个 16 位的 PCM 码，就有了意义。这种意义，不因为原始的物理记录的改变而改变。

事实上，二进制的特殊地位，是由于我们传统的物理介质的特殊性造成的，继电器的开与合、纸带的通光与阻隔等等等等。随着技术的发展，将来我们会采用类似“多电平码”一类的其他进制来代替现在的二进制是完全可能的。

顺溜

原帖由 yxiao 于 2009-9-14 15:16 发表
我可不敢冒充什么老大。相关领域混过饭是真的，但在专业细分的年代，另一些相关领域一窍不通也是可能的。

CD-DA 编码 EFM 其实没有什么特殊性，因为它所记录的就是坑凹或平地的“游程长度”这个量，你觉得特殊可能 ...

实在看不下去,你絮絮叨叨说了一大堆,想说明什么?别人有想知道什么?这里不是学校的基础课堂[s:18]

你知道信号是怎么读取的吗?读取是如何控制的吗?你知道两个1之间的间隔时间是多少吗?主轴电机的速度是控制是地址差法还是时钟校正法?四个光电管后面是什么电路?进行的是模拟处理还是数字处理?处理完后的RF信号通过EFM比较电路后才变成了什么?

以上过程全是模拟电路在处理.

在EFM比较电路里面,与基准电压比较后,才得到二进制信号,才去进行EFM解调,恢复成PCM数字信号,最后,才进入CIRC纠正器进行去交织处理.

可见,光电信号在变成数字信号之前,有一连串的模拟处理过程,碟片的物理差异造成的差异都在这里发生,并影响最初的二进制信号的生成,千万不要以为激光头一读,就能得到数字信号,数字信号一得,立即就可以纠错,纠错一做完,啥问题都没有了.

具体分析太长,你若好为人师,你就详细说说吧.不要老是搬些基础理论来说教,多说相关的,否则那个丐帮的高手老是朝你喷臭气.

ljw100

在传统PCM制式的系统，由解码器根据0、1编码所生成的“再生样本信号”的波形对低通滤波器拟合出的模拟波形有直接的影响，而0、1信号波形在不错码的情况下并无直接的影响，如果要说有影响，那就是0、1信号的JITTER“传染”给了“再生样本信号”，使得“再生样本信号”在被送入低通滤波器时在时间轴上发生了相应的晃动。这样一来，这话题又扯回到了JITTER了。

在采样定理的证明中，假设采样信号是一种被称为“冲激信号”的抽象信号，这是一种抽象的脉冲信号，其脉冲宽度为0（这意味着其功率为无穷大，频谱无穷宽，显然这样的脉冲信号是不存在的）。采样信号作用于被采样信号所得到的离散化信号，称之为样本信号，这个样本信号也应是脉冲宽度为0的“冲激信号”，由于现实中不存在“冲激信号”，工程中就用极窄的脉冲来替代。“样本信号”再量化、编码，就得到0、1编码，0、1信号在概念上与“样本信号”是两回事，其脉冲宽度完全可以与“样本信号”不同。在DA转化时，0、1编码由解码器按采样时进行编码所用的位数（比如16位、24位等）进行解码，得到“再生样本信号”。按理说，这个“再生样本信号”应与“样本信号”在时间宽度上相同。

不知这样叙述，能否让LZ释惑。

未仔的贱骨头

jitter的来源和类型有很多，这里讨论的是碟片上的物理误差也是jitter形成电气误差（也就是错误的电平或者说脉冲），在信息解调的时候，超出了CD机的纠错能力，而CD机又没有重读的机会，所以该数据出错（error），伤害到音质是必然的。
一张划伤的碟片重播的时候会怎样？肯定是数据丢失并影响到了音质，jitter也一样，只是没有碟片划伤那么直接而已，局部没有划伤那么严重，但是它却大面积存在，所以一张不良的刻录碟，它的音质是全面变坏的，高、中、低音都不会好，数据它可不管你是什么频率，如果该数据对应后面的一位最高比特位，那么对不起，这个采样点就完全走样，成了噪音。

今夜星光

原帖由 ljw100 于 2009-9-14 17:55 发表
在传统PCM制式的系统，由解码器根据0、1编码所生成的“再生样本信号”的波形对低通滤波器拟合出的模拟波形有直接的影响，而0、1信号波形在不错码的情况下并无直接的影响，如果要说有影响，那就是0、1信号的JITTER“传 ...

这个跟贴已经很清楚了。[s:20] [s:20] [s:20] ，看来优质的CD机还是有道理的：1）必须要有优质的“再生样本信号”；2）来自前面的抖动必须被免疫；3）当然前提是足够低的错码。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-9-14 18:23 编辑 ]

未仔的贱骨头

刻录机厂家已经很清楚说明，碟片上PIT/LAND不准确对数据的音响。
除了碟片，机芯的精度也是问题，机芯的伺服电路似乎工作得不那么精密。具体到更细的细节，就更复杂了，因为缺乏这方面的资料，我们一般不能搬什么仪器亲自去测量，所以就应用加推测。刻录碟的音质问题，网络上的讨论国内国外都很多了，音质有区别基本是定论，实践和理论基本上足以验证了。

勃总

现在有人放着现成的结论不用，成天疑神疑鬼，弄出一大套理论把正常人弄成精神病人是家电一大特色！

ljw100

真正的发烧友，扯这些干啥呀？要扯也是扯“HIFI科技”。

Fly Mouse

yxiao看来基本搞明白了。[s:15]
不过偶想补充一句，偶目前是相信UFO的，虽然偶没看见UFO。
偶原来也曾相信过脖肿那样的说法，虽然我自己听不出来，但既然有人说能听出来，那只能怪自己是木耳了。可后来我发现凡是声称能听出来的金耳朵一到盲听就抓瞎[s:6] ，所以我开始怀疑我当初的观点。这次又遇到一个脖跑跑[s:14] ，让我对自己更有信心了[s:97] 。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2009-9-14 20:26 编辑 ]