坚持盲听无用论的人，是否别有用心？

liuqishun

原帖由 lantency 于 2009-8-19 17:26 发表

呵呵，你说的第一条实验是显然可以设计的。
关于第二条，我想是这样的：‘听出推导出有用是一次即能直接得出结论的’这个你还是小看了心理影响的巨大作用了（不仅仅指看到高级线而‘听出’区别的心理暗示）。我可 ...

第三条：两台CD机分别是原创A6和马兰士94，盲听都听不出，在坐一人换，三人听，都听不出，你说是实验的问题吗？呵呵当然是实验的问题，问题就出在“盲*”上啊。
第四条：朋友的听力值得我羡慕，他在前二次听出时表现的自信更让我羡慕，可是之后就，呵呵，越听越听不出，然后.................不说了，还是请看旁观者我的医科朋友的分析吧。
再加上第五条：其实这几次都是反证法，其AB对比的实际区别大小早已很明确了，但是在盲测中依次都出了问题。
实际上“盲测无用论”这说法并不是我，而是反方总结出的啊。

liuqishun

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原帖由 auragon 于 2009-8-19 14:01 发表




看来，你对如何去研究，或什么样的研究方法才科学是没有认识的。我觉得没用必要再跟你讨论下去了，这是最后回复你的最后一帖。

1、盲听只是一种研究问题的手段或方法，本身有非常严格的各种要求，跟受试设 ...

奥，你不回我贴了吗，这有什么关系，本来和你的讨论到现在为止也没有任何到位的样子。
只是你对我的自测和观点总结出了“盲测无用论”这个说法，其实对你自身的原有的立论是巨大威胁，你是在向我亲身参与的客观过程挑战，呵呵，你提出的时候不知有没有考虑到这一点。
另外，在你的帖子上喋喋不休，还有你的帖子比较热，不易沉下去的原因，方便我表达观点，并且有像106楼这样也非常严谨的朋友参加讨论，这非常好，谢谢了啊。

suisheng

盲听其实就是随机试验，最有名的随机试验就是蒲丰和皮尔逊的掷硬币试验了。蒲丰掷了4040次，皮尔逊掷了2次，分别是12000次和24000次。
盲听和掷硬币有一个很大的差别：掷硬币没有什么技术含量，不管是谁来做，什么时候做，结果都一样。而盲听，不同的人来做可能就有差别，同一个人，身体和精神状态不同，结果可能也不同。
盲听不需要找很多人，就算找1000个人，里面900个木耳朵，最后的统计结果也毫无意义。所以，找一个金耳朵就可以了，先用3天时间熟悉环境，熟悉器材和软件，然后再进行测试。为了保证被试有良好的状态，一定要热情招待，要吃好，喝好，休息好。为了防止因为疲劳影响准确性，每天上午，下午，晚上各测试一次，每次时间不超过15分钟，连续测试1到3个月，至少取得1000个样本。
由于长时间的重复测试，被试有可能出现郁闷，情绪低落，烦躁不安等心理现象，因此，建议测试空余时间安排丰富多彩的文化娱乐活动，如打高尔夫，打麻将，上网，卡拉OK等，每星期安排一次旅游活动。
如果有这样的盲听测试，偶肯定踊跃报名。[s:14]

arm

原帖由 suisheng 于 2009-8-20 00:01 发表
盲听其实就是随机试验，最有名的随机试验就是蒲丰和皮尔逊的掷硬币试验了。蒲丰掷了4040次，皮尔逊掷了2次，分别是12000次和24000次。
盲听和掷硬币有一个很大的差别：掷硬币没有什么技术含量，不管是谁来做，什么时 ...

盲听试验参与人似乎不需要啥技术性吧？除非音响器材是专卖给专家听的，那就专家说了算。
卖给普通老百姓听的还是需要普通人认可才是。[s:89]
我猜普通老百姓能听出调频立体声与CD立体声的区别的。如果听不出区别，也没有必要开发CD立体声了吧，卡式磁带机就“一但拥有、别无所求”了。[s:97]

bluehot

原帖由 suisheng 于 2009-8-20 00:01 发表
如果有这样的盲听测试，偶肯定踊跃报名...

如果有如此优越的条件,你还听不出点差别来，费用全部你自己买单![s:30]

前面的朋友总坚持盲听无用,其实是该朋友对盲听不了解.

前面举了例子说过，盲听就是要去除干扰及心理暗示等外来影响,还原于客观真实，而不是一定要得出线材无用的结论，有用就是有用及有区别，无用就是无用.

盲听时找到大家都认可的条件包括器材及环境，都认为公正的方法进行，当然没LS这么优越.还必须满足一定的受测样本数(包括受测人和测试次数等)

盲听是在一个舒适得环境下进行，至于说的紧张及神经反映迟钝了，还测干什么，测个血压还要你心情平静下来呢。

我这里不妨随便说个盲测过程及方法.看是否大家都认可。
1.电源线,音频线或喇叭线盲听测试.
2.参测者必须是耳朵好使能区分不同线材的声音,木耳不得参加,必须满足样本10人.
3.准备两根线材,其中之一是大家都认可的搭配比较合适的线材，另一根极端点,用DIY不超过100元,或成品线不超过100元的普通合格线材.大家事先在友好的环境中随意对比试听,好酒侍侯,不行,是好茶及点心侍侯.如果大家都认为能听出差别，则测试开始，如果有人听不出差别，则不得参加测试。
4.测试开始,其他所有如设备及环境,声响度都不变,找出搭配最好得那根线材,测试前,首先用搭配最好的线材为参考线材，放音让大家记住最好线材的声音,然后按指定的次序更换线材(曲目可以不变或按要求),受测者作答,测试20次，每根线材保证10次(这里不采取随机顺序时有好处的).
5.不一定得出线材有用无用得结论,公布结果，各自分析线材是否有用。
6.如果金耳朵能全部答对或答对8-9成,可提升其地位，如果平均下来答对50左右+-10%,则可以认为线材无用.或者加入干扰线材再测试,干扰线材准备两根,只使用其中之一，为搭配合适的同类线材和DIY线材,测试时告之只使用干扰线材的其中之一，测试30次,每根线材10次.
7.任何时候可以喊停休息,任何时候可以重新播放参考的搭配合适的线材的声音。受测者的合理要求一律满足。

这样应该可以找到客观的状况了吧.有用无用，测一次就知道了。

[ 本帖最后由 bluehot 于 2009-8-20 10:46 编辑 ]

arm

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晕！搞个盲听测评就这么难吗？我猜有“难言之隐”[s:14] [s:18]

辽阳高青

----真正意义上的盲听是这样的，应该是有用论者和无用论者聚集在一起，用两套完全相同的器材，无用论者用普通合格的线材，有用论者用高级发烧线，各组合一套，让大家来分别来聆听，看看听听哪套的音响效果好？

bluehot

原帖由 辽阳高青 于 2009-8-20 09:36 发表
----真正意义上的盲听是这样的，应该是有用论者和无用论者聚集在一起，用两套完全相同的器材，无用论者用普通合格的线材，有用论者用高级发烧线，各组合一套，让大家来分别来聆听，看看听听哪套的音响效果好？

无用论不用测，因为平时不盲听就找不到差距，还测干什么呢。而且必须用同一套器材和环境及声响度,音量测试合适后就贴一封条,免得怀疑作弊,免得又有借口说不公正,双胞胎还有差异呢，更何况器材.
有用论一定要测，因为平时不盲听总能找到一耳朵的差距，如果盲听，如果客观上时有区别的，那么盲听就也能听出差别，则线材有用，如果盲听不出，再找别的理由可能说不过去了。测试前，受测者的要求只要不过分,应一律满足,为免不过关时落下口实,找到借口。

[ 本帖最后由 bluehot 于 2009-8-20 09:53 编辑 ]

shenweiwan

原帖由 bluehot 于 2009-8-20 09:47 发表


无用论不用测，因为平时不盲听就找不到差距，还测干什么呢。
有用论一定要测，因为平时不盲听总能找到一耳朵的差距，如果盲听，如果客观上时有区别的，那么盲听就也能听出差别，则线材有用，如果盲听不出，再找 ...

你已经被我批判的淋漓尽致了还敢路面哦。恩恩怨怨，就在家电继续上演。

bluehot

原帖由 shenweiwan 于 2009-8-20 09:49 发表
你已经被我批判的淋漓尽致了还敢路面哦。恩恩怨怨，就在家电继续上演。

你是谁,我认识你吗?

我说错了，接受大家批判，让大家都看清我JS的嘴脸.欢迎批判!

zh88z

让盲听来决定！好就是好，值得就是值得！客观第一，不会被忽悠。JS说了不算。[s:21]

lantency

原帖由 liuqishun 于 2009-8-19 22:54 发表


这样讨论极好。
第一条：其实极关键，这好比鸡生蛋和蛋生鸡相比较，永远无法等同的，不信，你自己先试试。
第二条：为什么又提到心理作用和高级这两个词呢？我的“高级线”成本不到100元，而且是又经过了滤波器 ...

呵呵，这样很好，我们找到了一个关键的分歧点。我已经知道你的观点了。
你误解了我指的心理作用，心理作用在这里并不仅仅指受到线材价格的心理暗示，而是指即使实际上没有区别（比如用同一根线）也‘听’出了区别，你认为这不可能。而依我对于心理学的浅薄知识，我认为这是有可能的，因为受试者所要报告的就是其中的区别。
   要知道有没有这种可能，实验是可以解决的。
   人所看到的听到的都是受到大脑的复杂处理后才被个体意识到的，心理的变化对于所意识到的‘外界’影响太大了，你朋友表现不稳定正是说明了心理的普遍不稳定性，也正因为此，你偶尔“听”出了区别，在你的意识中明显感受到了区别，还是不能说明换了线后物理量的级微小改变（肯定有级微小改变，世界上不会有2更相同的线）是可以被感知的。

[ 本帖最后由 lantency 于 2009-8-20 19:48 编辑 ]

勃总

我认为这事很简单，要盲听必须在我自己的系统上，自己的环境里，去自己熟悉的片子进行。

爱谁谁乐

原帖由 勃总 于 2009-8-20 19:23 发表
我认为这事很简单，要盲听必须在我自己的系统上，自己的环境里，去自己熟悉的片子进行。

这个是基本:victory: [s:21] [s:20]

bluehot

为了追求客观真实，在自己的器材上，搭配好的，并熟悉的曲目上测试，或再弄一套相同的配置来测试，有何不可。
只是找两套完全相同的器材相对难操作一点而已,而对于测试方法来说并无不妥,只要大家认可，首先要明白，不一定要得出线材有用无用的结论，只公布测试结果，在排除外来干扰及心理暗示等影响后还原于客观真实，由大家各自分析，线材的作用大小.