一分价钱一分货，老款电视比新款强，居然还真有很多人是这么认为的

siegfriedx

原帖由 GGGYGYGY 于 2009-6-4 10:21 发表


你不要说那些空洞的.我说一件事,早就发生了的,摩托车的排气管知道吧,制造不复杂吧,仅仅一个镀烙工艺以前反复要做多次,后来竞争激烈了,整机厂压零件厂价格,零件厂就减少工艺次数,你看起来都一样,很亮很新,价格便宜 ...

我承认你说的偷工减料的情况存在，但是我不相信当一个系列产品的新产品价格下降的时候，原因仅仅是偷工减料。

我说的由技术成熟，设备，磨具分摊，工艺改进而带来的成本下降难道你不承认么？摩托车的排气管是可能偷工减料了，但是对于整车来说，真正能够大幅度下降价格的因素是什么？是你换个排气管么？是技术成熟，发动机不值钱了，制造成本降低了。你一再说原材料成本因偷工减料的降低，却无视加工制造成本因技术提升的降低，难道不片面么？

GGGYGYGY

"我说了很多遍了，液晶屏的切割成本大幅下降就是最好的例子，通过加工工艺的改善来大幅降低成本，这是很不可接受的么？ "

这是厂家说的吧?你证实过?按照我的想法就是加工时间缩短了(就是大的切割时间短了),和工艺有多少关系?都是切,莫非刀具变了?

贼基巴帅

原帖由 fff91 于 2009-6-4 10:27 发表

那我离题下，按你说的新的总会好于老的，那么我就来说说吃的吧，你觉得现在的苹果比以前好吃吗？觉得水果比以前更有味了吗？鱼比以前更鲜了吗？螃蟹比以前更有蟹味了吗？
各种食品添加剂的使用，你觉得食品味道比 ...

你举的这些个例子很好！那我也给你举个例子吧，袁隆平，该知道吧，当初研究的杂交稻，一味的提高产品而不重视质量，湖南当地很多农民种的杂交稻自己都不吃拿来当饲料，因为口感太差。但后来随着研究的深入，发现、意识到水稻品种的改良、品质的提高不是一味的提高产量这么简单，所以后来的杂交稻就注重了口感。
这么一个简单的例子说明了一个浅显的道理，最初的水稻——原始产品，各方面停留在较低水平；最初的杂交稻——不成功的改良产品，部分特性提高了，但是牺牲了其他方面特性；后期的杂交稻——特性全面提高的成功改良产品。
你提的现在食品的问题，很好理解——如果政府抓建设、抓经济，忽视环境污染的代价；正因为许许多多的人都意识到了你提出的这个问题，才有了现在的绿色食品、有机食品。多少年下去之后，回过头来看现在这段时期，我们吃的事物会被总结为失败产品，是发展过程中的必然经历的过程。
同样，电视也是符合这样规律的，可能发展的过程中有曲折、有失败，但是总体的趋势永远都是向前、向好发展的，这是不可动摇的规律。不然还要创新、还要发展、还要科研何用？
如果满足于煤油灯的“品质”，何来爱迪生发明电灯……

GGGYGYGY

原帖由 siegfriedx 于 2009-6-4 10:39 发表


我承认你说的偷工减料的情况存在，但是我不相信当一个系列产品的新产品价格下降的时候，原因仅仅是偷工减料。

我说的由技术成熟，设备，磨具分摊，工艺改进而带来的成本下降难道你不承认么？摩托车的排气管是 ...

你这不是鸭子死了嘴巴硬了?

所有零件都这样缩水成本降不降?油漆\钢板\轮胎\玻璃,这很难理解吗?......[s:18]

siegfriedx

原帖由 fff91 于 2009-6-4 10:34 发表

我看你是没明白我们的意思，我们的意思是技术是进步了，但是有些东西是不能缩水的，不能偷工减料的，但是有些企业就是这样用了偷工减料的技术，还称之为进步，说好听的就是产品的价格大幅度降低，表面给了用户很大 ...

PSP功能减少了？我怎么不知道？PSP2000是比1000轻了很多，但是功能只有增加，没有减少，况且，实际使用效果也稍稍增强了，价格下降不好么？

如果你认定一分价钱一分货的话，你怎么知道你那些所谓的奇货可居的产品没有偷工减料呢？难道你真的以为商家会那么诚实么？

PS3从上市都是在亏欠卖的，难道说价格比XBOX便宜就说明PS3用料不好？品质不好？不要忽略价格同市场之间的商业关系，不能简单的从价格来判断产品的性能。

GGGYGYGY

"如果你认定一分价钱一分货的话，你怎么知道你那些所谓的奇货可居的产品没有偷工减料呢？难道你真的以为商家会那么诚实么？"

厂家定价格是有学问的,不会乱来的.它会横向\纵向比较的.比如CH的PDP它敢比松下卖得高?松下敢比先锋卖得高?LCD一般的牌子敢比SONY卖得高?利润当然是不同的,但相对而言东西绝对要好些.

siegfriedx

原帖由 GGGYGYGY 于 2009-6-4 10:39 发表
"我说了很多遍了，液晶屏的切割成本大幅下降就是最好的例子，通过加工工艺的改善来大幅降低成本，这是很不可接受的么？ "

这是厂家说的吧?你证实过?按照我的想法就是加工时间缩短了(就是大的切割时间短了),和工艺 ...

你没了解过么？以前液晶屏切割的时候，由于工艺不成熟，每次只能切割一块面板。主要是基材浪费比较严重，因此费用高。

fff91

你说的是人的追求新技术发展，并不是说新技术就比旧技术好啊，比方说我们以前先人在古代就会的，到现在我们现代人科技那么发达，反而做不出，你倒解释下，那是为什么？  
我再请教，你能拿现在冰箱和空调为什么都用铝管甚至帮迪管来替代原来的铜管，明显造成产品寿命的下降和故障率的增高，给人骂声一片，但是厂家还号称是新技术，放心使用，寿命和以前铜管一样，是因为工艺提高了，完全可以用铝管和帮迪管代替铜管，你觉得是真是假呢？
再拿现在的LED灯来说，生产这灯的厂家可是吹嘘得很猛啊，什么绿色的，节能，寿命长，但是实际真像他们所说的吗，本身LED灯的光线就没白炽灯和日光灯好，刺眼。而且发热小了吗？寿命长了吗？价格是低了，造成的麻烦未必你老的灯泡少，只有更多。
新技术比起老技术有差距的地方也很多，并非都是好的，有些只是没办法，比方说环保问题，只能用比原来旧技术差的来替代，比方说有氟冰箱。
新技术是有进步，但是未必都能比原来的旧技术高，不然还要新技术干吗？还需要研究新技术干吗？
我觉得最主要的一点，为什么说一分钱一分货，在这个世界上，没人会做慈善家，那些救人的新药，卖什么价呢？为什么说技术成熟了，价格就低了，说穿了就是会这个技术的人多了，能生产同样产品的厂家多了，所以没办法一家独大，自然价格就低了下来。并不是完全是新技术取代旧技术造成的价格降低，同时为了竞争，有些厂家就在能省就省的前提下降低成本，造成产品缩水，就造成了价格低了，但是质量和寿命同时也低了。这并非是什么新技术代替旧技术造成的，而是恶性竞争造成的。同时你要是掌握了一家独大的技术，那么我就会卖这个价，对不起，让我降价，没门！除非你有和我一样生产的能力和技术或者比我更好的，要么就是我研究出更新的，不然你别想我降价。

[ 本帖最后由 fff91 于 2009-6-4 10:56 编辑 ]

fff91

原帖由 siegfriedx 于 2009-6-4 10:44 发表


PSP功能减少了？我怎么不知道？PSP2000是比1000轻了很多，但是功能只有增加，没有减少，况且，实际使用效果也稍稍增强了，价格下降不好么？

如果你认定一分价钱一分货的话，你怎么知道你那些所谓的奇货可居的 ...

你自己比一下1000和2000的面板材料， 和内部电路设计，取消了什么，这些好多论坛都有比较和拆机图。

贼基巴帅

原帖由 fff91 于 2009-6-4 10:34 发表

我看你是没明白我们的意思，我们的意思是技术是进步了，但是有些东西是不能缩水的，不能偷工减料的，但是有些企业就是这样用了偷工减料的技术，还称之为进步，说好听的就是产品的价格大幅度降低，表面给了用户很大 ...

如果仅就是讨论“质量”问题，那和产品的新旧没直接关系的。
百年老字号最终也有因偷工减料质量问题毁于一旦的；山寨厂商也有从模仿、抄袭、剽窃到将这些技术消化吸收做成正规大厂的。说到底这些和技术的发展没有任何关系。
对产品品质的控制体现的是一个企业的理念，同时也很大程度上取决于市场的需求和价值观。说到底寻遍全地球，任何一个企业的目的就是追求剩余价值，是为了赚钱的；没有任何一个企业是为了服务消费者而不赚钱的，那是慈善机构。
所以要讨论产品的品质是下降还是提高了，和产品的新旧没关系；但技术，总的规律永远都是新的好于旧的，因为新技术就是因为老技术有缺陷才诞生的，是为了取代旧的落后的技术的。

GGGYGYGY

再说军事领域,要命的东西,更应该是新的比老好,事实是这样吗?

F22到现在有20年了,F35才试飞,谁的技术先进\威力大?
海狼和弗吉利亚?
这2个是典型的老的比新的好,因为定位不同,价格不同.不是不能做出更好的,只是不值得.

所以，理论要联系实际,空谈理论=零

siegfriedx

原帖由 GGGYGYGY 于 2009-6-4 10:41 发表


你这不是鸭子死了嘴巴硬了?

所有零件都这样缩水成本降不降?油漆\钢板\轮胎\玻璃,这很难理解吗?......[s:18]

我看是你嘴硬吧，说来说去，你的理论就是，但凡有成本下降，那必然是用料缩水造成的。你觉得这不片面么？你觉得由于技术进步带来的成本下降是你决绝承认的对吧，整个制造业完全没有因技术进步而带来更高性价比的产品，是么？

贼基巴帅

原帖由 fff91 于 2009-6-4 10:49 发表
你说的是人的追求新技术发展，并不是说新技术就比旧技术好啊，比方说我们以前先人在古代就会的，到现在我们现代人科技那么发达，反而做不出，你倒解释下，那是为什么？  
我再请教，你能拿现在冰箱和空调为什么都用 ...

新技术比旧技术好的总体规律是不可能改变的，创新的目的是什么，发明的目的是什么，进步是什么？
如同我说的，如果满足于煤油灯的“技术”，还要爱迪生发明电灯何用？
你所说的几种情况确实事实存在着，但这是少数现象，不是发展、进步的主旋律。
按你的逻辑，越发展越差，那目前的冰箱（虽然不如以前的了）相对未来出现的冰箱，那现在的冰箱相对未来的冰箱就是“旧”的了，就应该是有生之年最好的冰箱了，还再去发明新技术何用？还要买更新的冰箱何用？

siegfriedx

原帖由 fff91 于 2009-6-4 10:51 发表

你自己比一下1000和2000的面板材料， 和内部电路设计，取消了什么，这些好多论坛都有比较和拆机图。

如果在取消复杂电路的同时，保证最终使用效果，降低成本，你觉得是进步还是退步呢？你觉得PSP2000的质量不如PSP1000？寿命不如？显示效果不如？

GGGYGYGY

苏联的例子:T64和T72.T72满世界出口,T64全部自己用.
再谈雷达.F18E/F的也是有源相控阵,先进,但不会比F22的"老"雷达还厉害吧.
B2出来快20年了,老不老?从时间上看老了,从技术上看对美国以外的国家还是火星技术.B52都50年了,说牙齿都掉了都不足以形容它的老,但对其他国家而言依旧是先进飞机.梦寐以求的东西.
这样的事情实际很多.