我国不是音乐大国

黑海一舟

希望民族音乐真正实现一次革命
从幼儿状态步入成熟
那么，与西洋音乐分庭抗礼就不是梦

是，民乐之幸，民族之幸。

黑海一舟

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对中国的古曲，很难真正的发自内心的喜欢
比外国人的音乐还要难懂得多得多。
正如YWZ兄引文说的，中国古代音乐自说自话，外人未必听得懂，何况过了一千多年。听不懂，审美从何谈起？
多少人滥竽充数，摇头晃脑，试问知音几许？[s:33]

文化毕竟是有先进与落后之分的，文化也会与时俱进。不然，人类就会停滞不前了。
回首看看西洋音乐是如何发展的吧。
我党也是提倡先进文化。

ggyy7788

ddddddd

黑海一舟

记得当年洋人入侵的时候
我们迷信自己的刀枪不入
结果，义和团死伤如麻:Q

我们相信热兵器比冷兵器威力大得多
所以没有迷信刀枪剑戟、十八般武艺
而是坚决地研制出了两弹一星
引进国外先进武器

扯远了[s:18] [s:18]

静听禅声

对于这个问题不宜太较真，还是一句话想听什么就听什么。
个人的观察：自己周边的人群听民族音乐的要远远大于听西方音乐（本人是西方古典音乐迷）。

THX-MAN

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赞同黑海一舟

schiff

歌剧也是西方音乐的重要组成部分.如果将民歌,曲调,各地的戏剧也看作是音乐的泛体的话,中国其实应该是音乐大国.随着中国的崛起,其音乐还会有一个进一步挖掘深化解析的过程.


还有就是与时俱进的问题,中国的民族音乐一般比较健康,"病中吟"这样的曲子的哀而不伤,若是放在舒曼马勒身上,是不是会变成宏大的充满死亡气息的看似很深刻的作品?在莫扎特那里又会变成像安魂曲或是充满着一种不真实气息的快乐的忧伤?我们所推崇的一部份西方音乐从东方人一般的观念看,是不是深刻有余,病态也过甚,哀而伤?

我们内心真正需要什么样的音乐?或者我们只是个音乐受体,在接受的过程中得到体验和快感.我们真的需要所有的体验吗?


中国的音乐虽不是世界音乐的主体,但代表了东方人对生活生命自然的一种态度,这种态度符合几千年来中国人的生存状态.也许会成为其未来强大生命力的源泉.当然在其结构上的对现实世界的多元化表达可能是必需的.

小民哥哥

中国传统音乐和西方古典音乐不同的根本之处在于它们所扎的根和土壤不同。为了能容易说明这个不同，转贴一篇文章的部分内容，看看能不能说明这个问题：
       勃拉姆斯的《德意志安魂曲》
  
                               文： 黄安伦

                                                            
        德国伟大的作曲家勃拉姆斯之《德意志安魂曲》日前在北京盛大演出，音乐界都把此音乐会视作文化上的盛事，却鲜有媒体在此巨作中所传出的属灵信息方面有任何的探讨。其实，这件盛事对中国音乐发展的意义，是怎样估计都不过份的。《德意志安魂曲》的背景和内涵，对中国圣乐的事工，实在具有极其深刻的启迪。
回顾创造了西方文明最灿烂一页的基督教文明，音乐上最伟大的贡献都由德国人作出，这绝不是偶然的。正是马丁路德“信徒皆祭司”的神学思想，把圣乐从天主教神职人员专司的特权下解放了出来，成为所有信徒共同向神献祭的普天颂赞。马丁路德不仅将圣经译为“白话的”德文，并亲力亲为，创作了大量的德文圣乐，使大众可以籍着共同歌唱，直接在崇拜中参与对神的赞美。一时间，城里，乡间，千百首“众赞歌”从千百万神的儿女口中传唱出来，蔚为壮观。
这次德国音乐的大复兴，直接造就了三位作为改革宗基督徒的大作曲家。第一位当推被尊为“西方音乐之父”的巴赫，为乡民们传唱的圣歌编配,他的《三百七十一首众赞歌》已被公认为近代西方音乐的基点；而在他几千首作品中，《B小调弥撒曲》和《马太受难乐》更是经典中的经典。能与巴赫圣乐并立的无疑是另一位：亨德尔。他的《弥赛亚》，其中《哈利路亚》一曲更早已为大家所熟悉。作为路德宗的信徒，勃拉姆斯也是这样在圣乐的领域里接过了马丁路德的棒，而《德意志安魂曲》就是他最重要的圣乐作品。
      为什么是《德意志安魂曲》？其实这只是个字面上的直译，更准确的译法应当是《一部德文的安魂曲》。全部原因就是勃拉姆斯有意摈弃天主教对《安魂曲》的所有归范和拉丁文的制式唱词，而直接从马丁路德的德文本圣经中节选经文。超越天主教《安魂曲》礼仪性的功用，在他的音乐中，神永生的应许透过主耶稣的救恩更加亲切地传达出来。
勃拉姆斯的大半生是在号称“音乐之都”的维也纳度过。在他那个时代，莫扎特，贝多芬早已逝去，整个社会被享乐主义弥漫；浮华，夸张的所谓“浪漫”风气更渗入到艺术的各个角落。所以当勃拉姆斯的深刻信仰透过他一部又一部力作呈现出来时，所有的人们都震惊了。然而，人们往往被勃拉姆斯精湛的艺术造诣折服，却忘了深究这位大师音乐所载的内涵，以至于他有一次要特别指出：“很多人不知道，我们住在德国北部的人每天都渴望读圣经，不能一天不读圣经。就算是书房里不点灯，我也知道圣经摆在哪里。”就是这个信念使勃拉姆斯一生“不效法”并远离世俗，只为讨神的喜悦孜孜不倦。
马丁路德“魔鬼无权使用好音乐”的理念也被勃拉姆斯认同。勃拉姆斯并不是个富家子弟，相反，他出身于汉堡一个贫民的家庭，这反而令他从小就认清了虚伪浮华的真相。信仰使勃拉姆斯拥有了崇高的品味，他绝不向二流的东西低头。结果，艺术上的精益求精，或曰：为求体现那“永存的道”的严谨态度，使“十年磨一剑”成了勃拉姆斯的家常便饭。他著名的《第一钢琴三重奏》在脱稿三十七年后，又被推倒重来；其《第一交响乐》则写了十年；而这部《德意志安魂曲》乃是勃拉姆斯二十四岁那年动的笔。钻在维也纳的斗室中，他的草稿不是一张一张地撕，而是一本一本地扯！十一个寒暑，到全曲完工的那年，他已是不惑之年的三十五岁了。
整个《德意志安魂曲》就是勃拉姆斯生命的见证。至亲的亲友相继离世——特别是慈母和恩师舒曼的死——使他更痛切地经历了“死阴的幽谷”，也更亲切地体会到主耶稣的救恩。这也是为什么他的《德意志安魂曲》移去了传统安魂曲“愤怒的日子”“用火来审判世界”这类“战搮的”和“恐惧的”唱词；相反，神永生的应许带来的“没有人能夺去”的喜乐，则从乐曲的一开始，就被更多的强调。“惟有主的道是永存的。”这永恒生命的信仰就是全曲的中心。。。。。。。。。。。。。。



从上文我们大致可以理解一个事实，就是西方古典音乐的根在宗教，来源于对宗教信仰的情怀。“没有信仰，就不会有高尚”。浮躁的现代不可以出现“典雅”的音乐，沉寂的古代只有对于帝皇、财富的信仰也不会有高雅的音乐。

但是，正如上面有朋友指出的，音乐是没有国界的，就拿上面讲的《德意志安魂曲》说，他是德国人勃拉姆斯所创作，对于我们来说，是“外国”音乐，对于俄罗斯来讲，它也是“外国”音乐，有什么区别呢？音乐有民族传统、民族特色。从来没有听过有什么“大国”小国“之分。喜欢拿”大“、”小“说事的，反而容易透漏出其内心的”小“来。

黑海一舟

原帖由 静听禅声 于 2008-6-17 11:15 发表
对于这个问题不宜太较真，还是一句话想听什么就听什么。
个人的观察：自己周边的人群听民族音乐的要远远大于听西方音乐（本人是西方古典音乐迷）。

兄弟说的是普通听众的人数
未必与是否音乐大国有密切关系
再说，听流行音乐的人群总是最多的
又能说明什么问题呢？

皓元

原帖由 200b 于 2008-6-16 16:48 发表
这是东西方文化的差异造成的，《黄河》并不比拉赫玛尼诺夫的第二钢琴协奏曲差，关键是聆听者要知道相关的音乐创作背景，才能更好地理解。中国自己的艺术作品有多少被西方承认？《清明上河图》、《二泉映月》、《十面 ...

都说艺术无国界，都说音乐是世界通用的语言，我们尚能理解洋人的音乐，为什么洋人就不能理解我们的音乐呢？
还是理智地对待这个问题吧。

静听禅声

如果朋友把音乐欣赏者分为普通与不普通，这个话题没有什么可讨论的了，到想问问一句什么是普通与不普通的听众呢？一定是喜欢西方音乐就不普通欣赏者，一定是热爱本民族音乐的是普通欣赏者？

黑海一舟

原帖由 小民哥哥 于 2008-6-17 11:43 发表
但是，正如上面有朋友指出的，音乐是没有国界的，就拿上面讲的《德意志安魂曲》说，他是德国人勃拉姆斯所创作，对于我们来说，是“外国”音乐，对于俄罗斯来讲，它也是“外国”音乐，有什么区别呢？音乐有民族传统、民族特色。从来没有听过有什么“大国”小国“之分。喜欢拿”大“、”小“说事的，反而容易透漏出其内心的”小“来。

是啊，有“大”才会有“小”。
客观的事实，何不与之客观态度。

大也不能说，小也不能说——总之事实不能说
顾左右而言他，恐怕还是不敢争论吧

在一些自卑者眼里，祖上的东西总是最好的
谁要说中国落后，立马有人说祖先如何如何荣光
就连外国刚刚发明的东西，也是原来“我国几百年前就有了……”
“足球也是中国发明的”，“吉他是琵琶变来的”……

从兄的“大小”论引申，并非完全针对兄[s:21]

静听禅声

突然想到了音乐的功能是什么？

黑海一舟

原帖由 静听禅声 于 2008-6-17 11:56 发表
如果朋友把音乐欣赏者分为普通与不普通，这个话题没有什么可讨论的了，到想问问一句什么是普通与不普通的听众呢？一定是喜欢西方音乐就不普通欣赏者，一定是热爱本民族音乐的是普通欣赏者？

有抬杠之嫌[s:68]
照你的意思，也没有“发烧”与“不发烧”之分了

喜欢人的多，不能代表艺术成就（流行歌曲）
曲高和寡（古代民乐和古典音乐）

pipeorgan

讨论的真激烈啊。不过为什么没有人提到老肖的《麦克白》呢？[s:33]

[ 本帖最后由 pipeorgan 于 2008-6-17 12:09 编辑 ]