我国不是音乐大国

换大米的

原帖由 qianlufei 于 2008-6-16 23:14 发表
正如其文化。但因为文化和乐器的关系，中国音乐里有两种情感的表达无论如何比不上西洋音乐，一是神圣，一是温柔。各位可以想一想，中国音乐里有什么作品，能让你觉得可以媲美《天鹅湖》王子和奥吉塔对舞的音乐那么温 ...

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“中国音乐适宜独奏和小编制”——也许吧，中国式的哲学是喜欢即小见大的，所谓‘一沙一世界，一花一天国’，中国的传统音乐受此影响不小。但与西洋音乐相比，我觉得更多的是差异，而不是优劣。

中庸无为

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原帖由 换大米的 于 2008-6-16 23:48 发表

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“中国音乐适宜独奏和小编制”——也许吧，中国式的哲学是喜欢即小见大的，所谓‘一沙一世界，一花一天国’，中国的传统音乐受此影响不小。但与西洋音乐相比，我觉得更多的是差异，而不是优 ...

单就“独奏和小编制”而言，赞同LX观点。正如非物质文化遗产——东巴文的表现力，很多东西关键取决于你怎么看；是否真的能‘一沙一世界，一花一天国’，也取决于你怎么看。

中庸无为

下文引自“豆瓣网”：
“交响曲《长征》是我1962年完成的一部大型音乐作品。从开始酝酿到在谱纸上写完最后一个音符，前后花了三年多时间。在谱写这一作品的漫长日子里，中国工农红军二万五千里长征这一惊天动地、泣鬼神的伟大业绩，始终是催促和激励我努力写好这部交响曲的强大动力。”——丁善德
　　目前已有六个版本：
　　1963年黄贻钧指挥上海交响乐团
　　1978年林克昌指挥日本名古屋交响乐团（作者自己的删节版）(HK 74321-13118-2)
　　1983年福村一芳指挥香港管弦乐团
　　1987年陈燮阳指挥上海交响乐团
　　余隆指挥捷克斯洛伐克广播交响乐团(Marco Polo 8.223579)
　　麦加乐指挥俄罗斯爱乐管弦乐团(HUGO HRP7105-2)
　　其中余隆的版本即使不是最佳，也属上乘，丁善德自己对外孙余隆的演绎很满意。
　　
　　《长征交响曲》无论在艺术内涵和表现力上都堪称当时中国音乐的最杰出代表，完全可与《梁祝》小提琴协奏曲、《黄河》钢琴协奏曲等作品媲美，甚至更胜一筹。曲式风格上很接近于欧洲晚期浪漫主义音乐，当时徐悲鸿留学法国没有带回毕加索的绘画风格，丁善德留学法国也没有带回梅西安的音乐风格，他们都学习了相对传统的法国艺术风格，说明当时中国社会尤其知识阶层的文化观念最能接受欧洲50-100年前的艺术潮流。自冼星海、江文也等人的中国早期交响乐以来，1960年前后是中国交响乐的成熟期，以李序的第一交响曲《英雄篇》、丁善德的《长征交响曲》、王西麟的第一交响曲为代表，这些作品都熟练掌握了西方交响语言，并与民族音乐素材和历史文化相结合，在大型交响曲中通过深刻的交响张力深入记述和反思了民族历史，使中国音乐的人文内涵和表现效果发生了质的提升。
　　如果按照粗暴的意识形态偏见，这部《长征交响曲》八成会被扣上“应景之作”的帽子。但上述演奏和出版情况表明，很多外国音乐家、乐团、唱片公司都精心演奏和出版这部作品，林克昌指挥日本名古屋交响乐团的版本还被认为是这部作品的最佳演绎，NAXOS旗下的黄河系列还出版过《白毛女》等更多的类似题材的中国作品。这说明无论他们对长征等中国历史有何评价，他们都非常尊重中国作曲家的诠释，非常尊重中国社会和艺术发展的客观过程。《长征交响曲》就是当时中国社会题材最具代表性、表现力最为出众的音乐作品之一，抹煞这样的作品就等于抹煞艺术发展史，相应阶段的中国音乐就会出现大量空白。福村一芳、日本名古屋交响乐团、NAXOS公司等外国音乐机构和个人在此表现出的宽广的人文胸怀和艺术视野值得所有中国音乐爱好者学习。

曲目 · · · · · · 　　长征交响曲
　　第一乐章 踏上征途
　　第二乐章 红军，各族人民的亲人
　　第三乐章 飞夺泸定桥
　　第四乐章 翻雪山 过草地
　　第五乐章 胜利会师
看了上文，我们很容易联想到美国，作曲家和作品都不算多的一个大国，经济大国，军事大国，文化大国。其实，文化的传承离不开兼容，兼容的前提是开放。

老三篇

所谓崇洋媚外，由是可见一斑！
何谓一斑窥全豹，此也足够证明！
黑海一舟，怎入得长江黄河！
......
一曲《黄河颂》，激动几代人！
高山流水，知音有几多！

200b

王次炤老师的这个观点“非常多的弹拨乐，弹拨乐这个音色很有特点，音和音之间我们听起来似乎是不连贯的，但是实际上在音和音之间它留有空间，让你去想象、去体验。所以，这种单声的音乐，它需要用心去感受、去填补那种真实的音响的空白。”200B认同，这就是200B所说的“此处无声胜有声”。弹奏给自己听的东西，自然没有必要精细表达，正因为如此，外人如果真正听懂了音乐就可以算是作者的知音了，伯牙子期之遇，即是如此。西方音乐、美术形式上的东西很多，而东方的音乐、美术来自于心灵感受的内容占据很大部分。实际上目前即便一些西方人欣赏某些我们走出国门的东方音乐与美术，其多半仍停留在作品形式或作品本身上，而作品背后的人文内容很少有人能真正读懂。

老三篇

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我想所有的中国人都心中有数，我就没必要说了。
黑海一舟，如果你不知道，你根本就不是中国人！
如果是中国人，肯定是人渣！
如果你知道，你肯定要找个地洞，很可惜，你连地洞都找不到了！

[ 本帖最后由 老三篇 于 2008-6-17 01:07 编辑 ]

useruser

[s:20]

原帖由 bysquirrel 于 2008-6-16 23:39 发表

    其实近代的国画也是不足以匹敌西洋画的，为什么呢？西洋画重透视、光影、丰富的色彩和色彩间的调和，而中国画完全没有或缺少这些要素，在原理上是原始的，只能以写意做托词。
   不可否认，很多老外也喜欢中国 ...

[s:21]

200b

原帖由 bysquirrel 于 2008-6-16 23:39 发表

    其实近代的国画也是不足以匹敌西洋画的，为什么呢？西洋画重透视、光影、丰富的色彩和色彩间的调和，而中国画完全没有或缺少这些要素，在原理上是原始的，只能以写意做托词。
   不可否认，很多老外也喜欢中国的古典绘画、乐曲，包括戏曲。这就如同央视的青歌赛把原生态列入比赛曲目，但真的不敢相信坐在电视机前的老百姓有多少人喜欢听它们。

这位仁兄仔细看看58楼的帖子你就明白了。东方的文化传统重意境，不重表现，而这个意境是在观赏者欣赏艺术作品时与作者互动的过程中完成的，在心灵或意识中达到与作者共鸣是其最高境界。可以说东方绘画的美的载体不是创作者本身所要表现的客体本身，而是隐藏在客体或作品背后的那种意境，所谓醉翁之意不在酒；而西方的美术与其文化传统相适应，很注重所要表现的客体本身，把客体本身作为美的载体，这就要求创作者要竭尽全力应用各种技巧、技术与科学理论来尽量完全的在欣赏者面前表现出客体的本来面目。正因为有如此的差别，西洋绘画才重视透视、光影、丰富的色彩和色彩间的调和等技术技巧问题，而国画则缺少这些元素。国画缺少这些元素不是国画原始低级，而是从属于东方文化的东方绘画所要传递给受众的美不需要这些元素来表达，既然不需要我们要他做甚？
还是200B前面的观点，东方绘画与音乐根植于其独具特色的东方文化上，是东方文化的一种表达或一个侧面，不能从形式上简单地说其比西方艺术低级，要从文化的差异上来区分和理解。

月下的古典

原帖由 MOZART阿度 于 2008-6-16 17:43 发表
由公元1500年后西方在中国之外升腾并领导世界五百年，当是时全球化实际上己孕育生长，到八国联军，华夏才知天外有天，却为时己晚。西方挟文艺复兴以来的气势，并在科技、文化、经济、军事上成为世界潮流，引领包括文 ...

我认可这样的说法

monkeybiz

原帖由 200b 于 2008-6-17 01:31 发表

这位仁兄仔细看看58楼的帖子你就明白了。东方的文化传统重意境，不重表现，而这个意境是在观赏者欣赏艺术作品时与作者互动的过程中完成的，在心灵或意识中达到与作者共鸣是其最高境界。可以说东方绘画的美的载体不 ...

200b兄所言甚是
文化和审美取向不同
不能机械比较
而且，就像我承认的，国乐中的拨弦乐器的表现力甚是了得（古筝，再加上琵琶），没有西洋乐器能出其右者

但我还是觉得，音乐乃主观之物
能形成情感共鸣便是好音乐
而至少我在西洋音乐中，往往能找到比国乐更多更广泛的共鸣

或者能否说“年轻”的西洋音乐更符合现代人的情趣和意识？？？

杨维中

刚才和一位烧友的聊天∶
       我有个最想问的问题来了：很多人退烧了，是不是他对音乐热爱的程度不够或者是他发烧得不够执着（我只想到这两个感觉很不错的原因）？或者您还有别的说法？
　　难道我以后我也会走退烧这条路？我现在只能说我不希望以后自己会退烧，因为我还没烧起来！[s:97] 我希望是真正烧友的兄弟不要退烧。——这段为我个人的说法。
        又要与杨老师聊一次了，希望开心！[/quote]

       谢谢你提出了这么一个原本就非常重要的话题。其实，“黑海一舟”的“中国不是音乐大国”，就标题而言，我是赞同的，因为严格来说，既使是以喜欢音乐自称的音响发烧友中，真正热爱音乐的人其实也并不多，唱片只是他们用来检测音效的载体，仅此而已。
        显然，我所说的对音爱的热爱是定位很高的，不仅仅只是停留在喜欢听的基点之上，“喜欢和热爱”二者程度是不同的。“热爱”，可以做到为音乐而喜、怒、悲、哀，并且既而影响到对人、对社会、对世界观的态度。
       另，我所说的对音乐的“热爱”，当然还包括了上升到对乐器的学习和演奏（不管是西洋乐器还是民族乐器），这种学习不应该仅仅只是一种新鲜感的尝试，而必须是持之以恒的，即你所说的“持著”，几十年如一日。
      同理，我所说的“音响发烧友”，应该也是自身具备相当素质的，这个素质包括∶电子电路的熟悉，成熟老练的动手能力，尽可能多的见识，善于分辩不同系统的类别，包容不同系统的声音风格走向.......

jlw

原帖由 QY123 于 2008-6-16 16:15 发表
文化背景不同，不能简单说我国不是音乐大国[s:6]

文化背景不同，不能简单说我国不是音乐大国

老扑通

我国的大部分音乐家艺术家都成了dang的喉舌，成了宣传工具，成了为DANG歌功颂德的机器[s:14]

黑海一舟

原帖由 老三篇 于 2008-6-17 01:02 发表
2008年的奥运会就要开幕了！！！！
本届奥运会上最希望听到的的曲子是什么？
这首曲子，唤起了新中国，唤醒了东方雄狮
这首曲子响起，激情澎湃，摧人奋进。
我想所有的中国人都心中有数，我就没必要说了。
黑海 ...

马甲同志，我猜是《高山流水》

黑海一舟

说了一句大实话
被马甲说是不爱国
狭隘民族主义是自卑的表现

我是民乐爱好者
因为爱民乐，所以检讨民乐的不足
以及包括我国在普及西方音乐方面的不足

[ 本帖最后由 黑海一舟 于 2008-6-17 10:08 编辑 ]