我国不是音乐大国

静听禅声

西方人和东方人统称为人！[s:97]

黑海一舟

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原帖由 静听禅声 于 2008-6-17 15:59 发表
西方人和东方人统称为人！[s:97]

难道不是么？[s:15]

换大米的

我所理解的LZ的意思：
1.在音乐家没有充分被尊重之前，现代中国不可能成为音乐大国；
2.在音乐作品没有被充分尊重之前，现代中国不可能成为音乐大国；
3.在传统音乐（软件的、硬件的）没有被很好的继承和发展之前，现代中国不可能成为音乐大国。

如若侥幸言中，那么我基本赞成LZ的意见。
如果我误解了，算我没说！下面继续！[s:18]

zkl840121

不同种族的人本来在不同领域就各有长短优劣，就像中国人乒乓球世界第一却不善踢足球一样，依我看汉人可能就不善丝竹，但这并不影响中国人对音乐的欣赏水平，就像中国足球队虽然水平很臭但中国的球迷的欣赏水平却是世界一流，这很正常

黑海一舟

西洋音乐经过文艺复兴的洗礼，带来质的飞跃，路子被拓展得很宽、很长，形成了一门完善的、高深的艺术。我国的民乐没有这样的历史机遇。千百年来，民乐在民间只是音乐爱好者自娱自乐的业余活动，未经艺术大师严谨的系统的研究、总结提炼升华，属于朴素的艺术，初级的艺术。民乐与西洋音乐处在艺术的不同发展阶段。
要说民乐的系统性，还是新中国的功劳，进行了大量的挖掘整理和改造，民乐得到了较大发展。但单独就民乐而言，尚未形成一门学科。

黑海一舟

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回到主题。说我国不是音乐大国，不单纯是民乐与西洋音乐的艺术成就对比问题，更主要是我国在整个音乐领域（民乐和西洋音乐）水平落后的问题：没有大师，没有好作品。这是大家清楚的现实。
请各位把握主要论点。

作为年龄较大的发烧友，我们对从小耳濡目染的本国音乐有着割舍不断的感情。不论民族音乐在艺术的高度能否比得上西洋音乐，不论它在艺术上是否完美，我们都会爱它、听它、发扬它、推广它。
这次上海HIFI展，我买的几张CD都是雨果的民乐。
同时希望我国在音乐领域迎头赶上，力争中国出现音乐大师，产出优秀作品，为人类音乐宝库作出贡献。

杨维中

再顶此帖:victory:

浅谈学习器乐演奏由易至难再至简单之过程---王 之 辉
    几乎每一个演奏员都是从10岁之前开始学习器乐演奏的，所有演奏的乐器又都是通过肢体操作完成的，学生在10岁之前或10岁左右，骨骼发育尚未定型，在专业老师的引导下，可以比较容易地打下一个正确的演奏基础，待发育完全之后，再重新开始学习，必然不及儿童期间的实际操作能力。在民间有句俗话，将之称为----童子功。
       这时的学生学习音乐往往都不是主观意识而是在父母或亲戚朋友的启发下开始从事的，本文所阐述的由易至难、再至简单的过程，只是演奏乐器本身操作的一个过程，一个技术掌握的过程、熟练工种的操作，并不代表艺术本身的主体意识。
        当拿到一件乐器时，它仅仅是一个可以发声的工具，它本身并不具备艺术价值，当演奏员把这件工具的技巧、基本功及其本身的性能用肢体语言开发完成、驾驭自如而达到炉火纯青，才谈得上用思想进入艺术再创作过程，这显然需要超越演奏本身而进入更高、更深层的艺术创作感性的空间，同时深层次的艺术境界又是需要通过演奏技术的保障前提下完成的。
       初学时，老师为了培养学生的主观能动性，同时也是为了学生刚开始接触某一件乐器不宜接受等原因，应以兴趣入门、从简单着手，此阶段一般保持到2—4年，当级别逐渐学到4—5级的程度时，学生并不会感到有什么困难和压力，常显得兴趣盎然，每天练琴时间保证在60至90 分钟就可以做得不错。
       接下来就是一个艰难过程的进入，高技巧、两手配合、复杂节奏型、快速技巧等等，也是最吃功、最能考验乐手意志力的阶段，意志薄弱者，往往在这一阶段选择了放弃，同时这一阶段也是往高级阶段冲刺的过程，时间少则五、六年多则十几年，其间必须具备勤奋执著、刻苦钻研、吃苦耐劳、持之以恒的忘我精神，方可在技术上达到随心所欲、变化自如的高级阶段。
       只有侧重于基本功的培训，反复加强基础功底的磨练，今后才能为艺术作品的再创作、体现出乐曲的真实意图，而表达得尽善尽美、淋漓尽致。基本功达到最高阶段，也可以说解放了思想、释放了双手，任音乐在驾驭之上飞扬，更直接的进入了乐思、曲目所表达的意境。
       通过长年累月的积累，身体各个功能都已形成肌肉记忆，也就是常说的下意识熟练操作技能，这时，每一个动作甚至可以不需要大脑主观控制，而变得运用自如，也就达到了所陈述的第三个阶段、技术之最高境界——因无碍而简单至 随心所欲。不受任何技术、难点所困扰。身心也由此达到最高境界——忘我境界。
       技术技巧不是艺术的最终目的，它是为音乐服务的，当我们技巧达到最高水准甚至是炫技的水平，未必就站到演奏的最高峰，艺术修养、音乐理论知识、文学的底蕴、理解音乐能力、还有天赋、音乐的感觉、舞台实践经验、与乐手合作的经验等等，都是制造音乐不可或缺的关键所在。
       只有技术的音乐，是机械的。那末当演奏员具备以上综合素质，才是一个专业的演奏员，专业的教师，才能谈得上演奏是艺术之再创作——作曲家音乐作品的延伸。      





[ 本帖最后由 ywz 于 2008-6-17 18:00 编辑 ]

lcx800

让人自豪的是我们是麻将大国

杨维中

曾经的本坛网友“丁启烈”教授虽然再没来家电了，但他在“华音网站”一直和我有交流，以下是他的几点感受∶

丁启烈-------
       听音乐如观山水,南方的山水可用一个"秀"字概括,北方的山水担当得起一个"雄"字,我们演奏的扬琴音色是"秀"字为主,还是"雄"字为主.虽每个人各有偏好,但整个社会对艺术的趋向,时代对艺术的趋向,对我们音乐的观赏趋向,对我们演奏的风格趋向影响很大。
       以美术为例,唐代以前的艺术都把具有力度气势和阳刚之美的作品作为正宗和欣赏的主流.吴道子被称为"百代画圣",他的画"当其下手风雨快,笔所未到气已吞"......

丁启烈-------
         讲究奋跃.飞动,苍劲雄强,气势磅礴,如天风海雨,惊雷闪电般激烈.唐代之前,对柔软,阴柔性的艺术不十分欣赏的,王维的画是阴柔,柔软的,在唐代画坛的地位一直不高。
        到了宋代,社会审美观发生了变化..... 以阴柔细软为美,反视大气磅礴,有力度感,阳刚性的艺术为粗野,粗鄙,俗气.于是王维的画在宋代有了惊人的地位.程尹川提倡"温润含蓄气象",他连"英气"二字都反对,认为:"才有英气,便有圭角,英气甚害事"。
        苏东坡更写诗大骂张旭,怀素有气势的书法是:颠张醉素两秃翁,追逐世好称书工.....有如市娼抹青红,妖歌慢舞眩儿童".。至明清,提出的最高境界是"静,净"二字,提出"化刚劲为柔和,变雄浑为潇洒".......

[ 本帖最后由 ywz 于 2008-6-17 18:33 编辑 ]

杨维中

杨维中∶丁教授高见，这样的阐述和讨论很有意思！
丁启烈∶不敢当!我只是想通过这篇短文说明,现在社会.时代对艺术的审美观是以阴柔细软为美,我们搞音乐的也不例外,大家听听家里的国产碟片,都是以"秀"为美,国内各大民乐团的演奏如是,连我刚买的<乐坛神笔.赵季平> 碟片,由香港中乐团演奏也是通篇讲究柔美......
         我只是从社会的发展,时代对艺术审美观的变化简约分析了一下,说明乐友的爱好也是跟随社会的发展,时代的变化的.现在大多数乐友喜欢的是一个"秀"字。.........

杨维中

丁启烈∶音乐的发展到了解放后,无论是音乐,舞蹈,绘画,书法...还是纵合艺术的电影,出以宣传的需要,均是以"雄奇"为主的......
      建国之初,政治运动一个接一个,什么都提到政治高度,抗美援朝,反击右派,以及借(在农村搞的)土改之威又在城市搞公私合营......这一系列的运动都需要有振奋人心的政治口号,反映在文艺创作上,就需要有"雄奇"作品以振奋人心,音乐创作当然不能例外,如当时唱红全中国的<一条大河>,前半段"风吹稻花两岸香"的柔美旋律,尚在回味之中,后半段雄纠纠,气昂昂的祖国颂(革命气势)已铺天盖地而来.......

杨维中

丁启烈∶
        我常说我这辈子经历了二个革命,第一个是政治大革命,第二个是经济大革命.社会经历了史无前例的文化大革命的洗礼后,人们再也不想过那种暴风骤雨.提心吊胆的革命生活,加之改革开放后,各方面的压力也不小,下班回到温柔乡(即家里),当然是要休闲休闲.......  
        其实我们一直不停地在练基本功,其目的就是想练就雄奇,秀丽兼顾的琴艺,殊不知练的时间越长,听的越多,越感到难.想来想去,雄奇,秀丽怎么融合,雄奇,秀丽如何兼顾?在人类倒是有泰国人妖,既有女性之娇媚,又具男性之根.....

杨维中

丁启烈∶
       .......听听我买的新笛声音.....，檀木笛吹的！[s:97]

[ 本帖最后由 ywz 于 2008-6-17 18:56 编辑 ]

THX-MAN

不喜欢咿咿呀呀的民族乐团演奏的东西，有时候听着听着就不由自主地联想到“星宿老仙”丁春秋和他的星宿派，哈哈~~一些民乐独奏反而更吸引我，气韵悠远的古琴、笛、箫。。。。。总的说来，民族乐器的粗陋简单与西洋乐器的精致复杂对比很强烈，令人沮丧的是，除了音乐，生活中许多事物都有这样的对比，中国的很多东西，除了上贡给皇上的，才会精益求精去做。

胡敏强

杨老师好！:victory: [s:21]