我国不是音乐大国

小民哥哥

原帖由 胡敏强 于 2008-6-17 21:57 发表
[s:20] [s:20] [s:20] :victory: :victory:

多谢老胡夸奖[s:97]

胡敏强

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原帖由 小民哥哥 于 2008-6-17 22:10 发表

多谢老胡夸奖[s:97]

小胡．:victory: :victory: [s:97] [s:97] [s:97]

sunrong

纵观中国的古今历史,除了古代的四大发明以外,近代似乎没有值得骄傲的东西,一切工业的文明,大都是西方人发明的,从蒸汽机到电灯泡,从电子到电脑,从枪支到火箭,似乎都是洋人发明的.连一个电脑的操作系统都是微软垄断.[s:97]

从中不难看出,上面所提到的洋人所先进的东西都是逻辑科学和理性的产物,在看我们的东西,好像有种"假大空"的感觉.[s:97]

小民哥哥

原帖由 骑马人 于 2008-6-17 22:07 发表
国画的地位历来比国乐高，所以国画的情况要好些，比音乐走得更远。
在古代，画家、书法家都是“家”，而音乐家却只是乐师，这样的土壤孕育出来的果实肯定不会是最丰满多汁的。。。。。。。。。

是的，这正是农耕社会的特征使然。书画是单纯个人的技术，大约只和个人的修养有关，别人还插不上手。音乐不同，独奏无论从结构到曲谱都不可能复杂，如要合奏，就是经常性的团体组织才有保证。只有在工业文明出现后，生产的社会化后才为大型音乐的出现打下物质和经济基础。

皓元

这样的讨论值得称赞，让我这个非专业爱好者学到了不少东西。

sunrong

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原帖由 骑马人 于 2008-6-17 22:07 发表
国画的地位历来比国乐高，所以国画的情况要好些，比音乐走得更远。
在古代，画家、书法家都是“家”，而音乐家却只是乐师，这样的土壤孕育出来的果实肯定不会是最丰满多汁的。。。。。。。。。

过去戏子,杂耍等都属于下九流,[s:97]

骑马人

国乐以后的道路仍然困难重重。发展与普及都不容易。

皓元

几千年的自给自足的自然经济的土地只能生长出一个人或几个人的小规模小编制的音乐。纵使彭修文大师作了很大的努力，但........至少在这点上，我们应该承认我们不是音乐大国。

bysquirrel

呵呵，此贴讨论的焦点恐怕可以归结为，美，是客观的还是主观的。应该是个哲学命题。前人早就在争论了。
    认为审美倾向乃至理解上的差异造成对中西艺术认同相左，是否意味着美是主观的？
    认为系统的原理和精进的技术——而不是技巧——最终将造就更优美、更先进、文明程度更高的艺术，是否等于赞同美是客观的？因为原理和技术总是要循客观规律而去的。
    越扯越胡说八道了哈，扯不清。

[ 本帖最后由 bysquirrel 于 2008-6-17 23:02 编辑 ]

太行山马贼

　　顶骑马人１８０楼的帖子[s:20]
　　好不容易把这个帖子从头到尾全都保存了，楼上各位的见解都挺有深度，让我这个初中毕业的半文盲＼既不通音律又不晓乐理的人受益非浅．给老杨提个意见，把那个＂顶楼上＂的图压缩一下，太占用资源，我保存网页时打开费劲，浪费了好多时间[s:11]
　　刚才在一个ＱＱ群里，有一个朋友看完这个帖子后，发了一篇文章，我劝他发到这里，他好象下线了，我冒失的发上来，大伙看看，欢迎理性的各抒己见，想吵架的一边儿待着去
　　这种音乐只应该跪下去听”——小泽征尔 1977年小泽征尔第一次来中央乐团听排练就看上了《二泉映月》，还一定要听《二泉映月》原来的二胡曲。

在中国中央音乐学院第一次听到用二胡演奏的《二泉映月》时小泽征尔泪流满面，他以东方人特有的虔诚态度说：“这种音乐只应该跪下去听，”说着便从椅子上顺势跪下去，“坐着和站着听，都是极不恭敬的。”他甚至为在这以前没有吃透作品的全面内涵，就指挥了改编的交响乐《二泉映月》而忏悔不已。在以后的世界各地的演出中，作为保留节目，小泽征尔每次都极大限度地挥洒个人的情感，深深地陶醉在这首流淌着的音乐长河中，让《二泉映月》载着原作者阿炳对听众深情厚意和个人感情生活中的缠绵哀怨的故事。让跳跃的音符，随着他那上下左右挥洒自如的指挥棒，如泣如诉地奉献给世界各地。

[ 本帖最后由 太行山马贼 于 2008-6-17 22:56 编辑 ]

杨维中

原帖由 太行山马贼 于 2008-6-17 22:50 发表
　　顶骑马人１８０楼的帖子[s:20]
　　好不容易把这个帖子从头到尾全都保存了，楼上各位的见解都挺有深度，让我这个初中毕业的半文盲＼既不通音律又不晓乐理的人受益非浅．给老杨提个意见，把那个＂顶楼上＂的图压 ...

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小民哥哥

人法天，天法地，地法道，道法自然。
地很大，比地大的是天，比天大的是星际，比星际大的是宇宙，比宇宙大的是人的内心。
上面这两句话就是中国文化里“禅”的理念。古曲《二泉映月》就是表现了这种涵盖天地、包容宇宙的敬畏自然、天人共体的宇宙观。所以第一次听此乐曲的小泽征尔会深感震撼。
硬说它表现了阿柄的什么凄凉、哀怨等等的，不一定准确。

胡敏强

嘿，也是一种理解哟．[s:68]

胡敏强

原帖由 骑马人 于 2008-6-17 22:27 发表
国乐以后的道路仍然困难重重。发展与普及都不容易。

所以要大家一起努力哟．[s:30]

中庸无为

原帖由 小民哥哥 于 2008-6-17 21:08 发表


哈哈，你这不就是以他人之尺量自己之寸嘛！
用西方的标准来衡量东方之长短，或以东方的标准来衡量西方之长短，肯定是不准确也不合理的嘛。
中国音乐和中国其它艺术如美术书法那样，它有一个“中国特色”的标准 ...

[s:21] 中国音乐是挺“禅”，有时候觉得她很落后，像是处于西洋音乐的巴洛克时代；有时候觉得她很超前，像是NEW-AGE。总之是一种被边缘化的感觉，边缘化的东西容易成为时尚，也容易被人淡忘。中国音乐作品的量和受众的量都不小，中国能否成为音乐大国。。。[s:31] 强国。。。[s:31]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2008-6-18 00:28 编辑 ]