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楼主: 黑海一舟

我国不是音乐大国

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2005-5-1
发表于 2008-6-18 19:29 | 显示全部楼层
当西洋建筑家因中国古典传统的建筑美而震惊,并对偌大的浦东陆家嘴建筑群中,惟有一幢金茂大厦具有华夏气息,而表示了深深的惋惜时,我国的二胡音乐也呈现出明显的提琴化倾向,即重西洋技术而轻中国神韵,这实在让人遗憾而无奈
  二十世纪早期,一代民族音乐宗师刘天华先生把二胡引进音乐厅堂,使之成为一件音乐会的独奏乐器。近百年来,经过几代人呕心沥血的培植,二胡已从我国民间的简陋的乐器成长为我国民族器乐中最重要的专业门类之一,并已产生了国际性的影响。
       当今,无论是乐器制作工艺的精致,二胡音质的纯净,以及教学体系的形成,理论队伍的组建,尤其是新创作品与演奏人才的涌现,都显示出我国二胡音乐已进入了一个历史发展的新时期。上世纪八十年代以来,二胡在演奏上借鉴提琴艺术,不断把小提琴炫技性的经典作品移植过来,使二胡在演奏的技术技巧上时有突破,产生了一个飞跃。
       小提琴在四根弦上炫技的《卡门》《查尔达斯》《吉卜赛之歌》《野蜂飞舞》和《无穷动》等,在二胡高手的腕指下,在两根弦上照样拉得滴溜转!二胡确已被“玩弄于股掌之间”,技术上仿佛已进入了无障碍境地。
  在“不愁我拉不出,就怕你写不出”的景况下,二胡应该有怎样的语汇,也成为一个重要的话题。想当年,二胡初出茅庐,便有“中国的梵婀玲(小提琴)”之誉,这或许有点溢美,因为其时提琴艺术早已进入辉煌的高峰期。但时至今日,二胡真的能与小提琴分庭抗礼了。这是因为,除技术的提高外,二胡确有一种难以比拟的“韵致”。
        由于提琴是木质琴体,弦下的指板,挺拔的硬弓,使小提琴的华丽辉煌有一种西洋“硬笔对硬纸”的刚性之美。而二胡不同,弦下无指板,软质的琴筒蟒皮,柔韧的竹弓,使二胡的委婉优美另有一种中国“毛笔对宣纸”的柔性之美。
       千百年来,我国传统的书写工具笔、墨、纸、砚基本没变,常用汉字也就这些个,但书法作品的面目却是千变万化的,就在毛笔接触宣纸时这难以驾驭的不确定性中,能生出无穷的趣味。这使人联想到我国传统戏曲和曲艺的声腔艺术来,这板腔和曲牌的旋律是大致固定的,但演唱时却流派纷呈,韵味千差万别。就在这可用乐谱记录曲调,却难以用符号表示的韵味中,隐藏着恒久的魅力。这不变中的变,确定中的不确定,熟悉中的新鲜,正是书法艺术和声腔艺术令人销魂的所在!这也正是柔性美的二胡音乐与书法艺术、声腔艺术相通的地方。
       二胡在行音走韵时其细微的变化可以说是无限的,它是齐白石笔下的花草虫虾,宋元人腕底的木石山水,其传神与意蕴是不易超越的。所以,闵惠芬用二胡拉京剧唱腔能获得一句一阵喝彩的奇异效果,拉越剧唱腔《宝玉哭灵》甚至引得听众跟着合唱。如果这样的音乐让小提琴来演奏,其高手完全能把旋律拉得圆润华美,但那种中国音乐所特有的韵味呢?动画片《小蝌蚪找妈妈》中那种水墨韵致,那是任何西洋绘画能比拟的吗?
       所以在同样作为弦乐的提琴音乐高度发达的西方,当发现了中国的二胡后,也被深深打动了。在西洋音乐颇为发达的东邻日本,掀起了二胡热,还一度把我国的演奏级高档二胡给买脱销了。这就是以柔性美取胜的二胡的魅力,它与刚性美的小提琴,成为人类两件不可互相替代的非凡乐器。
  然而,当西洋建筑家因发现中国古典传统建筑的美而震惊,并对偌大的浦东陆家嘴建筑群中,惟有一幢金茂大厦具有华夏气息,而表示了深深的惋惜时,我国的二胡音乐也呈现出明显的提琴化倾向,即重西洋技术而轻中国神韵。这应了我国的一对成语,对于博大精深的中华文化,前者是“视而不见”,后者是“听而不闻”。这实在让人遗憾而又无奈。
  或许这又是一个必然的循环吧:当二胡拥有了提琴的技术、技巧,再回过头来(其实应该是两头并进的),在丰厚的民族、民间音乐,特别是戏曲与曲艺的沃土中吸取养料,二胡音乐定能在新的百年中绽奇葩而结异果。

[ 本帖最后由 ywz 于 2008-6-18 20:08 编辑 ]
有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
评论家看到对面走来的是歌德,先是一愣,随后挺起胸膛,露出很傲慢的神气,高声喊到:“我从来不给傻子让路的!”
歌德却摘下头上的帽子,满面笑容地闪在一旁让开了路说:“对不起,我和你刚好相反.你请吧!”。
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发表于 2008-6-18 19:50 | 显示全部楼层
原帖由 ywz 于 2008-6-18 19:21 发表
二胡与提琴   

  二胡在江南戲曲音樂中有普遍的運用,所以原稱為南胡,有二胡的稱謂也是近大半個世紀的事。二胡流行之廣,發展速度之快,在胡琴家族中,首屈一指,有時西亦有將之稱為「中國式小提琴」。在發展過 ...

[s:21] [s:21] [s:21]
在二胡的发展史上,还有一位吕文成先生功不可没![s:20]
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发表于 2008-6-18 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 ywz 于 2008-6-18 19:29 发表
而二胡不同,弦下无指板,软质的琴筒蟒皮,柔韧的竹弓,使二胡的委婉优美另有一种中国“毛笔对宣纸”的柔性之美。千百年来,我国传统的书写工具笔、墨、纸、砚基本没变,常用汉字也就这些个,但书法作品的面目却是千变万化的,就在毛笔接触宣纸时这难以驾驭的不确定性中,能生出无穷的趣味。

[s:20]
刚才听了一遍1950年杨荫浏先生用钢丝录音机为阿炳录制的《二泉映月》,感触颇多!我再听听!
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2006-4-13
发表于 2008-6-18 20:17 | 显示全部楼层
曾看过央视的一个节目,是介绍知名歌唱家胡松华和他的太太,原来他们现在把全部精力放在收集、整理各少数民族的传统音乐曲谱中,并为此走遍了西南、西北以及东北的各个边缘地区,而且主要还是自费的。我看那个节目的时候非常的感动。胡松华是我最喜欢的民族唱法中的男歌唱家,他的嗓音明亮清澈,通透而润泽,很有民族唱法中浑然天成的特色美。直到今天,我还是认为他和郭兰英才是民族唱法歌唱家中的男女第一人!:victory:
不过,虽然很佩服老一辈歌唱家及其他人在整理、发扬民族音乐的努力,但我并不认为据此就可以提升我们在国际音乐神殿中的地位。就如中医药,虽然有其千年历史、数百年辉煌,但在科学技术如此发达的今天,单纯的中医不能满足人们的需求了,没有中西医结合,甚至连中医院都会办不下去。在中医学院,还是以西医的理论作为医学基础课程的呢。
只有善于学习的民族才是最有前途的民族。中华民族被誉为文化的大熔炉,从来就是善于兼收并蓄、善于推陈出新的民族,发展国乐事业也一样,既能继承,又能创新,这才是中国音乐事业的未来。
门外汉谈门外事,从一个爱乐人的角度,我的要求很简单:只听“好听”的,才不管它姓”中“还是姓“西”![s:97]
风声雨声丝竹声,声声入耳;国事家事天下事,事事关心
音联邦
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2005-5-1
发表于 2008-6-18 20:59 | 显示全部楼层
满腔惆怅,无限感慨--走进王立平的音乐红楼 (ZT)
                    -------文化决定了中国民族音乐调式体系的构成。
        王立平面临的第一个问题,就是如何面对“五声音阶”构成的调式体系?换句话说,未来的《红楼梦》音乐是以中国的旋律音程展开,还是摈弃该体系,全盘照搬
西方的“和声音程”展开?或者是两者有机结合?
        第二个问题更是无法回避的:这就是乐器的配置。中国民族乐器以其独特的音色和音质与西洋乐器及其鲜明地区别开来,其最大的特点是非常适合于独奏,适合于抒发细腻的、东方文化中特有的情感。但无须讳言,中国民族乐器不太适合于合奏,特别是那种西方交响乐队编制式的合奏。
        前些时候,看到陈燮阳指挥着中国民族乐队,在维也纳金色大厅演奏《拉德斯基进行曲》,心里很不是滋味。平心而论,艺术家们的演奏无可挑剔,各种乐器认真而巧妙地模仿原曲配器中的每一种西洋乐器的特色,在音域上也尽力进行了拓展,基本上还原了该曲的风格,金色大厅响起雷鸣般的、经久不息的掌声……
        正是这些成功的模仿和掌声深深地刺激了我:我们用不着枉自尊大,也用不着妄自菲薄。我们承认我们民族乐器先天的不足,不等于我们对其缺乏自信和自尊!汉民族文化阴柔有余阳刚不足是不争的事实(这在《红楼梦》中体现的最为明显),但这不等于我们就没有一丝阳刚之气。我想大厅里的人们最终记住的不是这惟妙惟肖的模仿,而是艺术家们那高山流水般意境的独奏曲目。
         简单地说,你模仿的越像,你自身失去的就越多。而你失去的这些,正是我们中国民族乐器引以自豪的东西,我们文化中最优秀的部分。第三个问题是核心问题,也就是王立平能否成功的关键:作品的音乐主题。
     是“厚地高天,堪叹古今情不尽;痴男怨女,可怜风月债难偿”?
     是“好便是了,了便是好”?
     是“忽喇喇似大厦倾,昏惨惨似灯将尽”?
     是“落了片白茫茫大地真干净”?
     我想这一定难坏了王立平。因为这些都是,又都不是。
        三.感动
        屏住呼吸,轻轻地按动收录机的键子。1987年的5月,由曹雪芹作词、王立平作曲、陈力、王洁实演唱的《红楼梦》歌曲,伴着夏日的清风,传入我的耳鼓。
        《序曲》奏响了。是石罄还是编钟?抑或是钟琴(久违了,识别音色的功能已经蜕化)?,深沉、厚重的音符以绵长的音频带出了陈力那银子般的、穿透力极强的哼鸣,在“场响”的作用下,空旷而寂寥。是在描绘青埂峰吧?
     是小调,阴柔的小调。旋律在主音和属音的音区里徘徊、飘飞,继而又在下属音的音区里展开了叙述。似乎在说,你知道吗?这是一个令人感慨和惆怅的故事……当旋律又漂移到主音区域时,一个令我为之惊喜和叫绝的情景出现了——在下属音上,在一个乐段结束后,王立平转调了!这个转调非
小可,在一个古色古香的故事里,把西方调式体系中的功能自如而自信地加以运用,天才!
        叙述在继续,转调后的旋律依然充溢着浓重的感慨和惆怅,只不过它是用器乐来进行演绎的。哦,听出来了,有二胡,有琵琶、古筝等弹拨乐器;旋律性很强但音域相对狭窄的二胡能承载如此厚重的红楼底蕴吗?王立平怎样解决?敢用小提琴吗?任何一个作曲者在为乐曲配器时,一旦碰到二胡和小提琴狭路相逢的尴尬局面,都是战战兢兢、如履薄冰,它们的音色既相近又排斥,稍有不慎,便会两败俱伤,而配器者也将遭到圈内圈外音乐人的一致耻笑!
        出现了,小提琴和二胡一起出现了!一样的旋律,王立平将小提琴的音域置于二胡高八度的位置上,在乐曲的高潮处,小提琴的高亢的音符与华夏的二胡深沉和谐地融为一体,与中国的弹拨乐器融为一体,与中国大鼓、钹融为一体,成功地营造出20世纪80年代视角的红楼主题——满腔惆怅,无限感慨!
        旋律结束了——哦,还没有结束,古筝抹出一个叹息似的滑音,滑音的尾音和主音构成了大三度!这个结尾太棒了!哦,还没有结束,一声沉闷、结实的锣音猛然响起……
        哦,这是大厦将倾的先兆,是这个诗礼簪缨族的丧钟!
[/td][/tr][/table]一首又一首,王立平终于把我完完全全地带进了他用音符和旋律所构筑的红楼世界:深情而沉郁的《红豆曲》,以男女两个声别依次演唱,青山隐隐,绿水悠悠;凄清而伤感的《紫菱洲》以竹笛咏叹,古筝宣叙,秋风萧瑟、别情依依;《叹香菱》凄苦委婉,《枉凝眉》如诉如泣,《分骨肉》千里东风、对天长哭……
        《秋窗风雨夕》里的琵琶和古琴用的好,时断时续的音符滴滴答答,仿佛是那黄昏的秋雨滴落在纱窗的窗棂和绿纱上!旋律也好,十六分音符和四分音符的连接,把颦儿外静内动的心绪与缠绵的秋雨交织在一起,分不出哪滴是雨,哪滴是泪……是啊,已觉秋窗秋不尽,哪堪风雨助凄凉!此情此景,就是一个阳刚气十足的男人,也不免会心生惆怅,更况颦儿?
        旋律突然活跃起来,清脆的弹拨乐器响了,怎么节奏如此富有弹性?哦,是《聪明累》!总算盼到了。这真是“见凤姐,恨凤姐,没有凤姐想凤姐”!近乎轻快的节奏,近乎活波的旋律,王立平要表现什么?还有上滑音、下滑音——哦,是讥讽,是警世。难得的大调,但旋律的走向具有鲜明的小调倾向……总于回归了,在进入“呼喇喇似大厦倾”时,旋律回归大调,悲伤的色彩终于显现——王立平为王熙凤设计了大调的悲伤,谁让你是脂粉堆里的英雄?
        听,是《题帕三绝》。王立平看了多少遍红楼啊?简直钻到林姑娘心里去了!悲喜交集,浮想联翩;有羞涩,有感慨,有惆怅,有追思……赠帕、题帕是宝黛爱情的一个伟大的转折点,王立平显然意识到了这一点。他几乎调动了所有能够体现主题的动机与乐汇:曲折的旋律,大量的装饰音,恰到好处的休止……在第三乐句,色彩凸现明朗,我的眼前浮现出我想象中的潇湘子——腮上通红,自羡压倒桃花!
        一副板,三根弦。《好了歌》令我思绪万千。略显沙哑的、几近自然本嗓的音色,这是王洁实吗?终朝只恨聚无多,及到多时眼闭了。从雪芹创作《好了歌》到今天的200多年里,有多少人继续在这条路上奋然前行!他们以王熙凤等人为光辉榜样,将王熙凤精神发扬光大,创造出惊人的“业绩”!而最后的结局却几乎都如歌中所唱。歌声渐渐弱下去,弱下去,跛足道人远去了,带着世人诸多的梦想远去了……
         我的心脏突然莫名其妙地疾跳不已,我在等什么?
         响起来了,响起来了!无尽的东风掀起柔曼的绣帘,漫天飞舞的落花,在我的企盼中载着忧伤凄然飘来……
         以女声齐唱开始,然后突然闪出林黛玉的自述,就像一个新锐导演的蒙太奇,在大全景的交代后,突然给你一个大特写,令你为之一振!男声部出现了,与女声部构成了与女独相对应的复调。哦,“独倚花锄”一句,是由男声部演唱的,构思绝妙!王立平是否在以此暗示,这是宝玉对黛玉的怜惜?
        接近高潮了,接近高潮了,旋律进入下一乐段,“问天”的主题出现了!陈力的演唱已近乎嘶喊——“天——尽——头——何处有香丘?”与她的嘶喊时出现的,是乐队的大全奏。中国大鼓啊,你也在为颦儿的痛苦,添上一声声愤怒的狂吼;由西洋音乐体系的和声构成的复调,以哼鸣的方式,深化了“问天”的意蕴。当“问天”乐句第二次出现时,我捂住自己的胸口……这是一个大曲子。曲式结构复杂而又严谨:A_B_C_D_C(变奏)_A_D _C,特别是A段的反复出现,使全曲带有鲜明的回旋曲特色,曲折逶迤,重峦叠嶂,将颦儿那一腔惆怅宣泄得淋漓酣畅。
       《葬花吟》是《红楼梦》音乐的核心形象,是确立整个音乐内部结构的奠基石。《葬花吟》音乐形象的确立,为整个音乐的展开铺平了道路。王立平忠实体现《红楼梦》原著的意旨,时,又以当代人的视角,将“叹花”提升到“问天”这一人文高度,在昨天与今天之间,架起一座精致典雅的天籁之桥,为当代人解读红楼,提供了听觉意义上的范本。
        咔,磁带停止了转动。一种极为罕见的、久违了的感觉,强烈地揉搓着我心中最柔软的地方:那是造物主对人类的恩赐——感动。

        在我的记忆中,有此种感动的经历只有二次,一次是听到《命运交响曲》第二主题,一次是听到《玛丽诺之歌》……。

[ 本帖最后由 ywz 于 2008-6-18 21:16 编辑 ]
100_1732.JPG
100_1733.JPG
有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
评论家看到对面走来的是歌德,先是一愣,随后挺起胸膛,露出很傲慢的神气,高声喊到:“我从来不给傻子让路的!”
歌德却摘下头上的帽子,满面笑容地闪在一旁让开了路说:“对不起,我和你刚好相反.你请吧!”。
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发表于 2008-6-18 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 黑海一舟 于 2008-6-18 13:43 发表
至于说中外音乐的优劣对比是另一个问题。
就这个问题而言,强调个性,否认共性,其实是反 ...

这个说得好
到了这个鬼地方,不烧都不行
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发表于 2008-6-18 22:52 | 显示全部楼层
原帖由 太行山马贼 于 2008-6-17 23:18 发表
回骑马人朋友180楼的帖子
 "看到没有?去年的节目和今年的节目没什么变化!不是乐团偷懒疏于排练,而是说明我们的“民族音乐”作品虽也可说“浩如烟海”,但真正拿的出手登得大雅之堂的少之又少,一个国家级的 ...

我倒觉得为了迎合西方人的口味而随意改动大可不必。不是有句话说“民族的就是世界的”吗?推广中保持原汁原味是至关重要的,因“移植”而丧失灵魂实在可惜,也影响到西方人对中国音乐的深入理解,长此以往反倒不利于推广。克莱德曼到了中国,为了迎合听众改编了一大堆中国歌曲的音乐,实在垃圾!酒吧、咖啡屋里长期流行甜蜜伤感的肖邦,把肖邦搞得俗不可耐。武侠片中高手们多是飞来飞去,或者跟头翻来翻去,功夫就成了神话和舞蹈
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发表于 2008-6-18 22:56 | 显示全部楼层
满腔惆怅,无限感慨--走进王立平的音乐红楼 (ZT)
                    -------文化决定了中国民族音乐调式体系的构成。
        王立平面临的第一个问题,就是如何面对“五声音阶”构成的调式体系?换句话说,……

我也王立平老师红楼音乐的乐迷,还有就是陈力原唱的红楼组曲,看到烧友前辈ywz的帖子,真是大开眼界,有时间一定“重回红楼”,重温那温婉凄美的乐章,可惜始终没有找到原版的原唱的cd了,手里只有网站下载无损格式的版本了,很遗憾。
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发表于 2008-6-19 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 小民哥哥 于 2008-6-18 11:53 发表


家电难得的帖子,把她顶起来![s:97]
       纠缠于中国是不是或能否成为“音乐大国”好像没什么现实意义。不是什么东西都要分出“大”、“小”的。老兄的想法我估计是对中国音乐的式微抱以遗憾,对传统音乐作品 ...

[s:21]
一、音乐已经被高度商品化,中国是音乐消费大国不容置疑。
二、笼统地拿中国音乐与西洋音乐比较是不对称的。
三、很多中国音乐应归入原生态一类,把她作为文化遗产保护起来的意义远大于改革创新。
四、中国音乐的发展前途未卜,被边缘化的可能性很大,或许就直接从封建社会直接跨入共产主义了。
五、全球化使衡量标准趋同,能否被广泛接受和认同关键看离标准有多远。
六、音乐的学术研究和音乐的市场消费是两个相对独立的领域。
七、希望音乐能成为现代中国人的生活必需品。


[ 本帖最后由 中庸无为 于 2008-6-19 23:46 编辑 ]
道法自然,平常心是道。
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发表于 2008-6-19 00:14 | 显示全部楼层
        楼主的论调真是太怪异了。

有老外会因为自己国家写不出被中国人认可的《春江花月夜》一个等级的中国音乐,就觉得自己国家不是音乐大国吗? 有老外会因为自己国家画不出被中国人认可的《清明上河图》一个等级的中国国画,就觉得自己国家不是绘画大国吗?

        全球化不是西方世界的全球化。楼主就属于典型的被全球化全球没了自己的主儿。

        建议楼主看一看全球化的扫盲读物,类似《世界是平的》一类的。
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发表于 2008-6-19 00:24 | 显示全部楼层
《太音希声--中国古琴文化》易存国著,浙江大学出版社
建议楼猪看看。当然,如果楼猪看不懂国语,我借根绳子给你,上吊算了。
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发表于 2008-6-19 02:07 | 显示全部楼层
这是东西方文化的差异造成的,《黄河》并不比拉赫玛尼诺夫的第二钢琴协奏曲差,关键是聆听者要知道相关的音乐创作背景,才能更好地理解。中国自己的艺术作品有多少被西方承认?《清明上河图》、《二泉映月》、《十面埋伏》……以洋人的思维方式很难理解这些作品,这还是好理解的,像国画里的大写意,国乐里诸如《高山流水》、《彩云追月》等洋人这辈子也搞不懂。《黄河》不过是使用西方的音乐形式(钢琴协奏曲)来演绎东方音乐,这种颇具东方文化色彩的东西老外自然接受不了,还没有到这个层次呦。东方文化5000年来一直有个特点,就是兼收并蓄世界各国文化,而且能很好的消化吸收并与传统文化相结合,所以才有了《黄河》,才有了《梁祝》,才有了《长征》。东西方文化差异非常之大,所以洋人很难理解我们的东西,这个研究一下东西方的绘画和音乐都可以了解的。
很同意这样的观点,中西音乐的文化背景不同,审美标准自然不同;
我们去读沙士比亚的十四行诗,不会比读李杜、王唯的诗更有感觉;
西方人的感觉就会反过来。
当然要按西乐的标准来点评中乐或东方音乐,那肯定的一塌糊涂,这当然不科学。中国音乐就是中国音乐,和西方音乐相比无所谓谁更强大,楼主讲的强大我更愿意理解为 商业推广上的差异所造成的。
西方的歌剧 和 中国的 京剧 我分辨不出谁更强大,谁的艺术价值更高。


[s:21] [s:21]

五色令人目盲;五音令人耳聋------老子-道德经
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 楼主| 发表于 2008-6-19 08:51 | 显示全部楼层
原帖由 ywz 于 2008-6-18 15:51 发表
这看怎么说了,维也纳新年音乐会每一年几乎雷同的曲目也让我烦了.......[s:14]


深有同感!
维也纳的音乐会CD和DVD,我是一张不要
年年岁岁相似
约翰.斯特劳斯的音乐,虚华、无味[s:21]
看来,西方的大众对音乐也是不那么发烧的
生命不息,发烧不止!
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2005-5-1
发表于 2008-6-19 08:58 | 显示全部楼层
此帖的意义不在于谁对谁错,而是积极的参与和认真的探讨,好贴,再顶!!![s:20]
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有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
评论家看到对面走来的是歌德,先是一愣,随后挺起胸膛,露出很傲慢的神气,高声喊到:“我从来不给傻子让路的!”
歌德却摘下头上的帽子,满面笑容地闪在一旁让开了路说:“对不起,我和你刚好相反.你请吧!”。
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2004-11-8
发表于 2008-6-19 09:08 | 显示全部楼层
每天上来必看的帖子,收益多多
黑海兄辛苦
杨老师辛苦

诸位继续
学习中...
[s:20]
與崋無極
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