问个问题，为什么很多说蓝光的画质很差？

boyhanyu

原帖由 zergling 于 2006-12-30 12:27 发表
蓝光容量大，比ＨＤ－ＤＶＤ大不少，为什么画面质量不行？

原帖由 zergling 于 2006-12-30 17:37 发表
好象不是这么简单吧？蓝光目前画质差劲是客观事实啊

原帖由 zergling 于 2006-12-30 21:45 发表
ＨＩＤＶ这个ＳＯＮＹ枪，蓝光就是吹牛是事实！现在快被ＨＤ－ＤＶＤ打下去了

可笑你这个枪手还在不遗余力的吹捧啊！

原帖由 zergling 于 2006-12-30 21:50 发表
既然是蓝光目前没法做到大容量，采用ＭＥＰＧ２编码效率低，造成画面质量下降是客观事实吧？？为什么不直接用Ｈ２６４编码来提高画面质量？这么浅显的道理，你这种枪手都知道？ＳＯＮＹ的研发工程师原来不知道？原来这就是ＳＯＮＹ强大科技研发力量？哈哈！真笑死人了，大家就不难理解为什么ＳＯＮＹ被ＳＡＭＳＵＮＧ超过并且持续亏损了！

原帖由 zergling 于 2006-12-30 21:52 发表
对了，ＨＩＤＶ，我记得你一直吹捧ＢＤ的大容量，和ＭＥＰＧ２的画面质量吧？还比较过ＭＥＰＧ２和Ｈ２６４的视频截图．还吹嘘过ＳＯＮＹ的技术优势吧？

原来如此，谢谢ＨＩＤＶ，让大家看到了ＳＯＮＹ的真面目！

原帖由 zergling 于 2006-12-30 21:57 发表
另外还有一个概念要搞清楚:

绝对不是:MPEG-2编码方式的图像质量没有 VC-1编码方式的图像质量好的问题.

而是MPEG-2的编码压缩效率没有VC1高，你懂吗？

目前的单层的 BD是 25GB的容量，以这个容量去装 1,9 ...

我就奇怪了，既然楼主这么态度这么坚定，认识又这么全面，何必再发一个询问的帖子挑起大家的争吵呢？

冻死在夏天

原帖由 svideo 于 2006-12-30 22:15 发表
MPEG2本来就是落后的编码方式，十年前的东西了，落后很正常。只是可笑的是索尼在制定BD标准之初就把立足点放在了MPEG2，而且还用MPEG2的缺点试图证实BD的先进，这是可笑的地方。
拿专业领域说事本来就是可笑的， ...

我真是觉得你无可救药了
BD你不懂，存储你也在扯淡，
还拿磁带机说事呢
用你脖子上的圆东西想想
为什么磁带机现在还在用，为什么大容量备份还在用
如果连冗余备份，异地容灾都没做过的话
对于你这样垃圾水平的人来说
还是像我老老实实的在一边看，不要参与讨论了
垃圾桶就是垃圾桶,倒出来的东西表面上再好看也是垃圾

我求求你了
别强奸大家的眼睛了，好吗？
说了一堆乱七八糟狗屁不通东西还带着本版本版的
自己不懂的东西就闭嘴
懂吗？

冻死在夏天

原帖由 boyhanyu 于 2006-12-31 10:17 发表












我就奇怪了，既然楼主这么态度这么坚定，认识又这么全面，何必再发一个询问的帖子挑起大家的争吵呢？

不管怎么说,zergling还是能说出一点东西，虽然气氛有点激烈，但是我觉得这个争论的前提就是学习,大家在坛子里泡不就是想看到自己在生活里看不到的东西吗？我倒是希望HiDV和zergling继续讨论下去，但是要缓和自己的情绪．

最反感的就是那些狗屁不通的还自称为专家的XXX专家，职业撰稿人，这种东西和行为就是苍蝇飞来飞去满天拉屎！

zergling

原帖由 HiDV 于 2006-12-31 03:27 发表
广播级图像格式为何质量高，因为压缩比率非常低！

HDCAM-SR（最高 880Mbps的记录码流；压缩比为：4:1，其原始数据流的码流为：3.5Gbps！虽然其采用压缩效率非常高和先进的MPEG-4 Studio Profile编码方式，但依 ...

我只是说“H264在压缩算法上更先进，可以实现更高的压缩比”在同样容量下可以实现比MEPG2更高的画质？这有什么错？

SONY的25G蓝光的画面质量不如15-20G的HD-DVD就证明了这点！

你这个可笑傻瓜，继续替你的主子搞笑吧！

zjfxxx

楼上上说出我的心声[s:97]

朱总编

原帖由 冻死在夏天 于 2006-12-31 10:27 发表



我真是觉得你无可救药了
BD你不懂，存储你也在扯淡，
还拿磁带机说事呢
用你脖子上的圆东西想想
为什么磁带机现在还在用，为什么大容量备份还在用
如果连冗余备份，异地容灾都没做过的话
对于你这样垃 ...

[s:21][s:21][s:21]
到这里来就是为看有技术含量的内容,喜欢看HIDV的贴,很专业,让人能了解专业知识,长见识,还有个叫冬凌草的MM也很专业,也很喜欢看她的发言,可惜真正的专家总不屑与水平\人格低下的人争论,相继离开论坛,真让人可惜,这里有一只绿头苍蝇,真是家电的悲哀.

svideo

原帖由 zergling 于 2006-12-31 11:08 发表


我只是说“H264在压缩算法上更先进，可以实现更高的压缩比”在同样容量下可以实现比MEPG2更高的画质？这有什么错？

SONY的25G蓝光的画面质量不如15-20G的HD-DVD就证明了这点！

你这个可笑傻瓜，继续替你 ...

事实就是事实，现在发行的BD质量不如HD DVD已经没有什么可争议的了，BD再先进，容量再大，在VC-1，H.264面前，也没有价值，就好比手工纺织出的棉线在社会化生产的棉线面前永远是落后的一样，虽然你说手工可以做出更精致的东西来。数字产品的最大特点就是便宜，索尼是时空错乱，难怪今天落得个这样惨痛的下场，一再跳票，而且还销售的不好，PS3已经是奄奄一息了，BD更是悄无声息，HD DVD就是靠着VC-1、H。264，彻底走到了BD的前面，HiDV已经说的非常清楚不过了，大家好好看看HiDV的帖子吧。[s:15]

svideo

原帖由 冻死在夏天 于 2006-12-31 10:27 发表
我真是觉得你无可救药了
BD你不懂，存储你也在扯淡，
还拿磁带机说事呢
用你脖子上的圆东西想想
为什么磁带机现在还在用，为什么大容量备份还在用
如果连冗余备份，异地容灾都没做过的话
对于你这样垃 ...

真是气XXX啊。[s:97][s:97][s:97][s:97][s:97][s:97][s:97][s:97][s:97][s:97]

fkeumtdh

原帖由 zergling 于 2006-12-31 11:08 发表


我只是说“H264在压缩算法上更先进，可以实现更高的压缩比”在同样容量下可以实现比MEPG2更高的画质？这有什么错？

SONY的25G蓝光的画面质量不如15-20G的HD-DVD就证明了这点！

你这个可笑傻瓜，继续替你 ...

人家从技术角度出发阐述个人观点，你倒好，从头到尾除了言语攻击和表面参数，其他什么都没有i说。
H264好，那么好在哪里呢？他是如何编码的？压缩率又代表什么呢？
就好像无损压缩和有损压缩一样，winrar压缩应用程序压缩比很小，为什么呢？因为它是无损的嘛，所以最好的压缩方式是电脑上用的。
只要是有损压缩那么就代表会有信息丢失，而且压缩比越大那么图像信息丢失越严重。本人原先是做视频的，后来编程序了。告诉你pinnnacle Tirger 3000（美国人的公司哦）高端视频编缉系统上采集所需存储介质为8块SCSI硬盘做RAID 0 阵列，只有那样子采集才不丢桢，数据流达到4G/s（上下可能有差异），你说那么高端的东西为什么就不用H264呢？

HiDV

原帖由 svideo 于 2006-12-31 11:40 发表
事实就是事实，现在发行的BD质量不如HD DVD已经没有什么可争议的了，BD再先进，容量再大，在VC-1，H.264面前，也没有价值，就好比手工纺织出的棉线在社会化生产的棉线面前永远是落后的一样，虽然你说手工可以做出 ...

又在不知所谓的胡搅蛮缠！

VC-1和H.264只是编码效率高（它们所谓的先进也仅仅是编码效率）。

编码效率可不等于画质！你要搞明白！！！

而现在发行的BD片画质比 HD-DVD差就更是扯蛋！画质有缩水的BD片源只体现在一些超长时间的 BD影片中（因为会出现记录容量不够的问题，所以画质会有缩水）

但在一般长度（100分钟以下）的电影中，BD的 MPEG-2编码是没有任何存储容量的问题的。而这类片子的BD的高码流的画质是会有优势的！！！


而现在的 HD-DVD所谓的 VC-1等的编码方式也只能是一种短期行为的暂时优势，以长远的发展眼光来看，50GB的BD在 2007年逐渐普及后，HD-DVD的所谓 VC-1等编码将变得没有多少意义！！！


你要搞清楚，BD的允许最高 54Mbps的传输码流，而HD-DVD只能最高达到36Mbps。而 BD用于视频的码流上限为：40Mbps；而HD-DVD用于视频上限的传输码流只有可怜的：26Mbps！

BD这种高码流的传输特性意味着如果双方采用同等效率的编码模式，那么BD就能以非常有效的低压缩比实现比HD-DVD高的多的解码还原精确度，实现高得多的画质水平！！！（而且BD的声音方面也能比 HD-DVD实现更多的声道和声场模式，因为在声音记录的码流方面，BD依然要比HD-DVD高出了：4Mbps，对与PCM的声音来说，4Mbps就意味着能实现多两个声道的还原效果）

另外 BD的高码流传输特性也同时意味着 BD能非常轻松的拓展产品线的领域（而这一方面 HD-DVD也是望尘莫及的）

HiDV

原帖由 jfb 于 2006-12-31 04:42 发表


f1 赛车，时数可以 1公理/小时，不代表 f1赛车的最高速度只是 1公理/小时。 VC-1、AVC.264  的码率也可以有 40Mb/秒。    VC-1、AVC.264  可以带来更高的画质，更需要更强性能芯片的支持。做不到更高的码率 只 ...

你这个描述太幼稚！

你知道啥叫编码压缩模式吗？？？

一个终点，有两条路同时可以达到！但一条是糠庄大道，另一条是泥泞小路。但康庄大道在施工走起来会有危险性，所以被迫去走泥泞小路。但当康庄大道的施工完成后，谁都更愿意走康庄大道！

你说的以 VC-1和H.264实现高码流及以MPEG-2实现高码流的道理就是上面泥泞小路和康庄大道同时到达一个终点的比喻类似。

VC-1和H.264的编码运算模式就已经限制了其只有在高压缩比、低码流的应用环境中才能体现出优势。而如果要达到低压缩比和高码流的话，反而去用VC-1和H.264的编码模式的话，就成了画蛇添足咯！

因为 VC-1和H.264的编码模式本身就决定了在编码压缩的时候会将周边更多图像帧的活动信息同时压缩（而绝对不会为了实现高码流而不压缩周边帧的活动信息，只不过要实现高码流的时候，对周边帧的活动信息的每一附带帧的信息量的压缩会减少而已）。所以即便 VC-1和H.264以高码流的方式去压缩，那么其解码还原的精确度依然不会有本质的提高（对于高码流的应用模式，VC-1和H.264本身就是条泥泞小路）！

而MPEG-2则完全不同，它的应用环境本身就是为相对低的压缩比，获得更高的码流同时能获得更精确的解码还原精确度而生的，所以无论怎么压缩（其对周边帧的活动信息相对的附带压缩帧总是非常有限的），所以其高码流模式能非常容易的在编、解码的过程中获得得高图像质量。


而且话说回来了，以目前最高效的H.264编码来说（H.264也是MPEG-4中的一种规格），实际上能达到的码流上限也根本不允许你实现高码流特性，因为 H.264的编码模式本身能实现的传输码流只有：5--24Mbps！！！

而 MPEG-2的传输码流是：15---300Mbps！

当然更高级别的应用应该是：MPEG-4 Studio Profile（能允许：8Mbps---3.5Gbps的传输码流；只不过这个是MPEG-4规格中的核心演播室类编码压缩规格，通常不会在民用领域推广）

[ 本帖最后由 HiDV 于 2006-12-31 13:03 编辑 ]

821023kyo

顶ＨＩＤＶ

HiDV

还必须明确一下，现在大多数电影制作公司都已经有了 50GB的BD出品计划！

而且50GB的 BD片的价格相对于25GB的BD片的价格基本相当（和一般的25GB的BD片相比价格大约贵7--8美元，而和一些经典的25GB的BD片相比，价格基本一模一样。所以很多人担心的 50GB的 BD片的价格会贵很多根本是多余的）

不过 50GB的 BD片目前唯一的问题是生产和制造难度的技术非常高。所有机构出品的 50GB的 BD影片的生产和制造必须由：索尼数字音频光盘公司（Sony Digital Audio Disc Corporation；SDADC）美国工厂负责生产，因为目前还没有第三方的企业拥有 50GB的BD光盘的制造技术（一旦其它的制造企业逐渐在技术上达到SONY的制造水平和工艺，也能开始批量制造 50GB的 BD电影光盘的时候，那么50GB的BD电影片就应该非常成熟了，当然时间大约是在 2007年中后期，目前由于只能全部由SONY制造，所以产能上无法完全满足需求）。


http://www.pcpop.com/doc/0/159/159066_1.shtml

索尼影业第一号 BD-50GB标题跚跚到来

长期以来，BD阵营一直以单面单层BD-ROM SL（25GB）来对抗HD DVD-ROM DL（30GB），再由于高级编码制版设备的不完善，只能以MPEG-2进行压制编码，从而在画质上受到了很多的批评。也因此，让人更为关注单面双层BD-ROM DL（50GB）的表现，它是不是很难生产？它是不是比BD-ROM SL贵很多？它的画质会不会有明显的提升？这些都是业界所关心的话题，而最近好莱坞制片厂的一系列活动也让我们了解到了BD-50GB标题的潜能。

    首先以BD-50GB发行标题的是BD阵营的当家主持——索尼公司下属的索尼影业，第一批公布的名单包括了三个标题：




Click可以说是第一个BD-50标题，标价38.95美元，但在Amazon.com上的售价为27.95美元，不过与BD-25标题Amazon的19.95美元相比，要贵8美元。但与一些经典BD-25标题的售价相同，如《达·芬奇密码》在Amazon上的售价也是27.95美元。

至于标题的质量，Click仍然采用了MPEG-2编码，在音频方面，带有三个音轨，分别是：

English PCM 5.1 Surround

English Dolby Digital 5.1 Surround

French Dolby Digital 5.1 Surround

同时带有8国语言的字幕，包括：

英国语 SDH

英国语

法国语

西班牙语

中国语

葡萄牙语

韩语

泰国语

    Click的花絮短片也都是HD级别的，同时还带有音频解说。花絮＋正片的总时长为143分钟，由此可以推断，若用满50GB的容量的话，音频＋视频的总码率为40Mbps，可以说是一个丰盛的大餐。

    用户对Click的评价也比较正面，一些国外网站指出Click的音频与视频的码率非常“强壮”（如果PCM 5.1声道按8.27Mbps计算，MPEG-2视频编码的码率将达到31Mbps左右），不过并没有直接指出画质的优劣。而一些国外的网友评论它的画质很好，但还没有到“参考级”的水平。

    但不管怎么说，Click已经开了BD-50的头，而且反响还不错。下面就看Black Hawk Down的表现了。据说它将带有索尼开发的“Blu-Wizard”播放列表技术，允许观看者自己定制观看的路径。不过，这并不是BD-Java交互性的最高表现，BD-Java的交互能力将在2007年年中才会全部展现出来（届时BD的硬件要求全部支持BD Live交互功能）。

    除了索尼之后，20世纪福克斯的第一部BD-50标题Kingdom of Heaven （天国王朝）将在11月14日上市，华纳兄弟也计划在10月31日推出首批BD-50标题The Searchers（搜索者）和Unforgiven（不可饶恕），派拉蒙公司的首部BD-50标题则为今年刚刚上影不久的World Trade Center（世贸中心），但没有确定发行日期。狮门影业也表示将发行BD-50标题The Descent（黑暗侵袭）。

    到此，可以说好莱坞主流BD内容提供商中，除了MGM之外，都已经有了BD-50的发行计划（迪斯尼的计划见早前的报道）。

    不过，BD-50标题能否帮助BD阵营打败HD DVD呢？现在还很难说。BD-50的高容量的确是事实，但生产难度也肯定不小。目前的一个问题就是，所有的这些BD-50标题均由索尼数字音频光盘公司（Sony Digital Audio Disc Corporation；SDADC）美国工厂负责生产，还没有著名的第三方光盘生产／复制商加入供货行列。虽然前不久，SDADC日本本部放出消息称BD-50的良品率达到了80%，可是如果能大批量生产，我相信BD-50的标题决不止现在这几个。

    业界预计，全球范围内BD-50的成熟要到2007年下半年，而届时HD DVD-ROM TL（45GB）光盘也将会商品化，50GB对45GB也就在伯仲之间，所以最终鹿死谁手还不能立刻下决定。但有一点可以肯定，BD-50的出现将逐步扭转业界对BD标题质量的看法，使BD阵营在这方面的竞争有能力做到后来者居上。



（在这里我加入一句，虽然到时候，45GB的 HD-DVD也将发行，但无论 HD-DVD是 30GB还是45GB，其用于视频的传输码流最高只能到：26Mbps。而 50GB的 BD片用于视频传输的码流已经高达：31Mbps［最大能达到：40Mbps］）所以毫无疑问，容量越大BD高码流实现的高画质水平的优势就越明显）

HiDV

原帖由 svideo 于 2006-12-30 22:15 发表
拿专业领域说事本来就是可笑的，因为第一，BD本来就不是专业领域的产品。第二，专业领域的未必是先进的，比如存储领域，还在用磁带机，但是磁带机在民用市场上就是被淘汰的东西。

这种狗屁不通的话也说得出来？？？[s:6][s:97][s:14][s:6]


第一：BD是一种存储介质，就叫蓝紫激光光盘！它在专业领域的应用 2003年就开始了！ SONY现在在专业广播级视频领域大红大紫的 XDCAM和XDCAM-HD系统的摄、录、编、放等设备全部是基于BD的技术（只不过专业领域的名字叫：XDCAM而已）！

第二点你的解释更TMD愚蠢！磁带机为何要在专业领域应用（我估计某个弱智医院的轻度弱智儿童都能想明白），专业领域需要存储的数据吞吐量是多少？？？（除了磁带能应付这种超超级的庞大的数据量的存储外，世界上还有第二种技术能实现这种海量的存储应用吗？？？）。硬盘（想都别想了，抛开容量这一点不谈，仅一个可靠性上就比磁带差了十万八千里！！！硬盘一旦出现坏道那么结果就是硬盘和里面存储的数据一起报销！！！而磁带就没有这中担心，任何发酶、变质的磁带基本都能修复，而且如果坏损太厉害的话，大不了把坏的地方剪了，剩下的照样用。硬盘行吗？？？正所谓设备有价，数据无价！就是本着稳定和可靠性这一个特性，硬盘也绝对成为不了专业领域的终极存储方案！！！专业领域的终极存储方案只可能是磁带和光盘［但光盘的容量和磁带比，简直是沧海一粟］。所以唯一的超大容量、超高稳定可靠性的存储方案只有磁带！！！）

所以专业领域使用磁带恰恰是：严谨、可靠、稳定和完善性的综合考量！！！


而民用领域并不设计那么庞大数据量的存储，对可靠和稳定性要求也没有专业领域那么高。所以没有必要使用磁带记录［这也正好反映出民用领域对技术要求的妥协性上远落后于专业领域。所以对于先进性要看是针对怎样的应用环境，对庞大数据量和超高稳定及可靠性来说，磁带的确是最先进的解决方案］！（但实际上磁带记录的画面目前在民用领域依然是最高的）

就以目前的的高清产品来说，除了未来的 50GB的BD光盘之外，任何高清系统也无法和：28.2Mbps的 JVC的　Ｄ－ＶＨＳ去比画质！

[ 本帖最后由 HiDV 于 2006-12-31 14:14 编辑 ]

找公道

svideo什么时候能够把问题详细的解释清楚啊！
看了他n的帖子，他的观点从来没有说为什么的，只有结论没有依据，无语！