问个问题，为什么很多说蓝光的画质很差？

wisly

原帖由 caesardox 于 2006-12-30 14:52 发表
唉，又是一个受svideo思想毒害的。画质的好坏决定于原始电影母带的清晰度，编码和解码的过程有关，与存储的介质没有任何关系。不明白，稍有一点常识的人都能看出svideo的说法有多么荒唐和无知。希望以后大家看他的 ...

这个问题想过了，也问过啦，Svideo特指的是官方发行的BD电影。

大意是：因为要表现BD的大容量优势，所以就采用压缩率较低的MPEG2编码方式。按说，VCD时代用MPEG1，DVD时代用MPEG2，BD/HD时代还用MPEG2有点落伍啦～

于是问题的症结变到MPEG2与H264的编码方式优劣上来了。这点我基本赞同，不过BD毕竟也是可以用H264编码的啊，虽然现在没在用。

Svideo还说有些片子的效果还不如DVD，这个说法暂时忽略吧～

zre

在于片源，前期大量出片源，肯定会影响质量，都是些本身胶片质量不好的影片，转出来可能会有一两部较差

有些人就抓住这一两部片源差的BD，就开始“找细节”

zergling

原帖由 caesardox 于 2006-12-30 14:52 发表
唉，又是一个受svideo思想毒害的。画质的好坏决定于原始电影母带的清晰度，编码和解码的过程有关，与存储的介质没有任何关系。不明白，稍有一点常识的人都能看出svideo的说法有多么荒唐和无知。希望以后大家看他的 ...

ＭＳ你的说法是模拟时代的，现在数字摄影机还有什么电影母带么？

zergling

原帖由 zre 于 2006-12-30 16:12 发表
在于片源，前期大量出片源，肯定会影响质量，都是些本身胶片质量不好的影片，转出来可能会有一两部较差

有些人就抓住这一两部片源差的BD，就开始“找细节”

问题是ＨＤ－ＤＶＤ肯定是一样的片源头啊，听说是Ｈ２６４算法上比ＭＥＰＧ２先进的原因

阿砍

很多无知的索饭。。。。
BD初期很多节目采用MPEG2的编码，虽然有BD碟片有容量优势，但编码方案差导致画质反而差
而HDDVD的节目都采用H264或WMVHD的编码。
当然BD和HDDVD都可以采用MPEG2\H264\WMVHD编码。只不过是初期有一部分BD碟用了差的编码方案，以后出的节目就好了
就BD和HDDVD来说，它们都是一种数据存贮方案，画质上和采用什么光盘介质是没有关系的。

zergling

好象不是这么简单吧？蓝光目前画质差劲是客观事实啊

zre

ＭＳ你的说法是模拟时代的，现在数字摄影机还有什么电影母带么？
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的确是这样，所谓的高清，还是很多由模拟胶片转的，HD数字像机起步有点慢

至于编码方式，有待争议，但片源前期的好坏，决定了再好的编码方式无能为力

HiDV

原帖由 zergling 于 2006-12-30 17:23 发表


ＭＳ你的说法是模拟时代的，现在数字摄影机还有什么电影母带么？

模拟时代因为多数电影都是胶片拍摄的，胶片从负片到转正片到无数次的拷贝发行这个过程，其光学复制的代损耗将造成巨大图像质量的损失！（通常4K质量的35mm胶片负片，到最终拷贝发行片的时候，其图像质量已经可怜的剩下不足 1.2K的清晰度）

而且胶片保存的信号本身就会发生存储的化学变化而引起的图像质量下降（比如放置时间长的胶片，会因为空气中的灰尘和潮湿等因素导致色斑等的产生）

所以要将胶片转到数字母带中进行数字式的拷贝发行和长久保存（因为数字式的拷贝发行和长久保存基本不会引起图像质量大的损耗）。

而从 90年代末开始，由于DLP技术开始成熟，逐渐可以作为数字放映机进入大型的数字电影放映厅，所以以数字直接放映电影就成了电影放映的一个发展趋势和方向。于是以胶片拍摄的电影更为普遍的被转成数字母版，然后完全以数字方式进行拷贝、发行和放映！

所以说，模拟时代（泛指：银盐胶片）要拷贝成数字母版那是为了发行片的图像质量能更高的一种实现的技术手段（实际上从90年代中后期开始，大部分胶片电影都被转成了数字母版）。


但作为数字时代，数字母版的使用就更普遍了！现在的很多电影从拍摄阶段就开始使用数字摄影机，那么其拍摄的信号是直接被记录在数字母带中的（而不像胶片时代那样，先记录在胶片上然后再转成数字母带。现在很多电影是采用直录的形式）

从：乔治.卢卡斯的《星球大战前传》系列，到《魔戒》系列，从《达芬奇的密码》到最新的耗资 2.5亿美元的好莱乌第一烧钱电影《超人归来》无一不是直接用数字电影摄影机拍摄后，直接记录在数字母带中！

不过现在拍摄的电影中，采用数字电子摄影机直接拍摄的也只占 30%左右，7成的电影依然要使用胶片拍摄（当然随着数字电影技术的普及，未来更多的电影会采用数字方式直接拍摄）

目前的电影数字母带市场有两大体系：SONY的 HDCAM-SR 和 Panasonic的 D5 HD。

基本上世界上所有的电影数字母带90%以上均逃不出这两大记录体系。

区别是：SONY的 HDCAM-SR 是采用目前最先进的：MPEG-4 Studio Profile编码方式，其码流为：440Mbps--880Mbps（未来的 MPEG-4 Studio Profile记录码流能拓展到：3Gbps）。能实现R、G、B取样方式（也就是在色彩的采样上没有任何压缩）的4:4:4 的真正的数字电影母带所需要的全色度带宽的记录。同时能以 880Mbps的码流记录：4,096 x 2,160/24fps的 4K电影信号，及 1,920 x 1,080/60fps 的高速 2K高清信号。


而 Panasonic的 D5 HD采用的古老的 DCT帧内压缩技术，作为同样的 1/2英吋数字母带平台，D5 HD只具备：235Mbps的记录码流，只能对：1,920 x 1,080/24fps的 4:2:2的信号进行记录。而无法满足 4:4:4的高等级信号的记录。所以严格来说，Panasonic的 D5 HD是只是被阉割过的数字母带记录方式。（当然相对SONY的 HDCAM-SR，D5 HD的成本要低不少，这也是 D5 HD唯一的优势）

[ 本帖最后由 HiDV 于 2006-12-30 20:15 编辑 ]

HiDV

原帖由 zre 于 2006-12-30 18:06 发表
ＭＳ你的说法是模拟时代的，现在数字摄影机还有什么电影母带么？
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的确是这样，所谓的高清，还是很多由模拟胶片转的，HD数字像机起步有点慢

至于编码方式，有待争议，但片源前期的好坏，决定了再好的编码 ...

胶片转数字技术很早就有了！

1988年，SONY就开发了世界上第一个真正的用于胶片转数字的母带记录体系：HD1系统！

它也是世界上第一个高清数字母带系统！采用的宽度达到 1英吋的数字金属高蒸度磁带，由于带基宽达 1英吋，所以无法用盒子密封，所以当时的系统是数字高清开盘式样。

当时开发的母带记录和分体解码系统：HDD-1000+HDDP-1000 以 1英吋的数字磁带在世界上第一个实现了没有任何压缩的无损超高记录方式。清晰度达到了 1035--1200线的规格。而由于是无损的不压缩系统，所以记录码流巨高（超过了 5Gbps）。一个小时的记录信号所需要的磁带价格高达：$2,500美元。一卷60分钟的磁带重达：10磅！

更恐怖的是用于记录的 HDD-1000+HDDP-1000 的组合，其售价高达：60万美元一套（基本上相当于 3、4台35mm胶片摄影机的价格），体型非常庞大，足足有一个人高。（如此庞大和昂贵的系统即便在专业母带领域也很难进行普及和推广）。所以 SONY的 1英吋的高清数字母带系统总共只向世界大型的广播机构提供了100套（目前 NHK最大的三间高清演播室内，使用的母带记录系统，依然是SONY的 1英吋数字高清母带记录体系：HDD-1000+HDDP-1000）。因为HD-1000系统采用的不压缩的原始记录，所以其图像质量依然到今天也无人能及。（现在的高清母带格式基本上都使用了压缩的编码方式）


这个就是世界上第一个高清数字母带记录体系：HDD-1000+HDDP-1000（售价达到了：60万美元；以完全不压缩的方式进行原始信号的记录，清晰度达到了：1035--1200线的水平）采用的开盘式的设计

HiDV

原帖由 zre 于 2006-12-30 16:12 发表
在于片源，前期大量出片源，肯定会影响质量，都是些本身胶片质量不好的影片，转出来可能会有一两部较差

有些人就抓住这一两部片源差的BD，就开始“找细节”

胶片转成数字不但不影响图像质量，反而会对后序发行片的质量的提高产生大大的促进作用。


有些BD片质量不好的根本原因是容量，因为目前发行的 BD电影大部分依然采用的是 MPEG-2的方式，码流很高（MPEG-2要保证足够的高清质量的码流底限在 25Mbps左右，低于这个码流图像质量就会有明显下降）

这主要是因为 MPEG-2的压缩效率低下造成的。而 25GB的 BD光盘对于稍微长一点的电影是无法以 25Mbps的码流容纳下一部完整的电影的，所以就必须降低码流［通常采用的方法就是在编码压缩前对原来的信号进行预压缩处理，将很多的细节都预压缩掉，让最终参与编码的信号量降低，这样就能获得充足的存储空间］。但由于前期更多的信号细节被预压缩处理掉了，所以自然影响到了最终的画质。

解决 BD画质的问题主要是两个方面：一是采用更大容量的BD光盘（SONY影视娱乐现在已经开始发行 50GB的 BD电影，如果是这个容量的话，那么无论再怎么 MPEG-2编码，都将获得完美的图像质量，而且图像质量肯定比低码流的 HD-DVD更好）。

当然，50GB的 BD光盘的制造非常不容易，而目前也只有 SONY影视娱乐利用SONY制造设备公司的技术拥有出品 50GB的BD电影光盘的能力（其它电影公司尚且不具备这一制造能力）

所以改变编码方式，利用更高效的编码来制造 BD光盘更实际一些。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2006-12-30 20:27 编辑 ]

HiDV

另外还有一个概念要搞清楚:

绝对不是:MPEG-2编码方式的图像质量没有 VC-1编码方式的图像质量好的问题.

而是MPEG-2的编码压缩效率没有VC1高，你懂吗？

目前的单层的 BD是 25GB的容量，以这个容量去装 1,920 x 1,080信号的 MPEG-2编码格式的高清视频就显得有点小了（只要稍微长点的电影就必须要在牺牲画质和保留充足的容量空间上做取舍。那么当然为了能装下一部完整的电影，只能稍微牺牲画质！）

但目前 BD的标题片的发展趋势是：50GB的双层容量（目前SONY影视娱乐的 50GB的BD电影影碟已经陆续上市）。那么如果以50GB的容量来说的话，无论怎么采用 MPEG-2，那么都绰绰有余在保证足够高的画质的基础上容纳完整的高清电影。


实际上，对于高级别的视频应用来说，编码的效率并不决定任何东西，它所决定的是更节省空间的存储容量。对于高级别视频应用来说，码流才是决定画质高低的决定因素（尤其在专业视频应用领域，几乎是码流高低决定一切）


VC1之所以能在民用流行，是因为它的高效编码（超大规模压缩比）能非常适应资源有限的网络形式的传播，而且存储同样时间的节目，VC1编码需要的空间小得多（也就是单位存储成本远远低于 MPEG-2）。但说到真正的高画质的成熟应用技术，还是MPEG-2拥有主导权。

你不看看在专业的高级别视频应用领域中，超过90%的专业格式体系都是采用的 MPEG-2的帧内压缩吗？？？

知道 SONY的广播电视领域的高清格式体系：HDCAM吗？（144Mbps码流的，采用的就是标准的 MPEG-2帧内压缩，人家这个是电视台用来制作母带的）


越高效的编码方式，就意味着越复杂的解码过程，压缩比越大，编、解码所消耗的资源就越庞大，解码就越难做到精确，那么在多次的编、解码过程中就越容易产生数据的丢失（也就是视频领域所说的“丢帧” 现象）。所以通常来说，拥有高效编解码的高压缩比格式通常只能进行入门的的简单播放的使用，而绝对不能在复杂的视频制作中使用（因为那样制作出来的图像会马塞克和抖动情况不断发生，产生严重的丢帧情况）。


所以搞清楚一点，对于MPEG-2来说，只要有足够大的存储空间，其画质量绝对超高VC1的编码（当然在成本上 MPEG-2就没有任何优势了，而对于民用来说，更小的资源消耗和成本优势是决定性的，这也是为何，民用视频要推广：AVC.264的原因）

eastromance

因为那些人根本就没搞清楚载体格式与视频格式根本就不是同一个概念,两者之间没有任何关系.

HiDV

另外高质量的 BD电影有的是:


到台湾:MYAV 上自己去看吧！那上面有N多人同时买了 SONY的 SXRD正投：VPL-VW50 和 PS3的组合（而且基本上不是用来玩游戏的，基本多是用来看蓝光 DVD）


这是一个典型的：PS3的蓝光DVD + VW50出来的画质的组合！表现出来的画面可以用绝对的 “菲林”感形容！而且这部《金刚》的蓝光DVD的画质可以用完美形容！！！

http://www.myav.com.tw/forum/showthread.php?s=&threadid=265503










再看看这张《超人归来》的BD版的一个特写镜头吧！（惟妙惟肖）



[ 本帖最后由 HiDV 于 2006-12-30 20:47 编辑 ]

yxwu78

原帖由 svideo 于 2006-12-30 14:31 发表
现在的BD节目效果差的，都不如高清播放机播放的网络下载的高清节目。还有的外国朋友评价说，和DVD差不多。

虽然我是hddvd的支持者，但是我忍不住要说几句发表一下个人的观点。

s的观点太偏激了。画质和载体没有直接关系，同样的内容难道放在蓝光和放在hddvd或者硬盘上画质会有区别？稍微有些电脑常识的人都会得出很明显的结论。

前一阵子国外确实有几个所谓的评测说蓝光的画质不好，我仔细看了，蓝光上放的是mpeg2，hddvd用的是h264，在同样容量的基础上当然是hddvd的画质好，但是这种评测没有任何意义。蓝光只是存储介质，和画质没有任何关系。画质只和原始的内容及其编码/解码器的优劣有关。

HiDV

原帖由 yxwu78 于 2006-12-30 20:49 发表


虽然我是hddvd的支持者，但是我忍不住要说几句发表一下个人的观点。

s的观点太偏激了。画质和载体没有直接关系，同样的内容难道放在蓝光和放在hddvd或者硬盘上画质会有区别？稍微有些电脑常识的人都会得出 ...

你给它说是对牛弹琴！

他哪里懂半点技术，估计连编码格式和载体介质在他的那个脑袋里的概念都是相当模糊的！！！[s:97][s:14][s:97]