问个问题，为什么很多说蓝光的画质很差？

wisly

佩服以上各位。

不过我的观点还是没有被改变：
1、现在在用的，专业领域的，未必是技术最先进的。
2、技术最先进的，未必是最终成功的。

多说无益，市场不是光看技术的，2年后再来讨论这个问题吧。

HiDV

原帖由 zergling 于 2006-12-31 22:48 发表
ＳＯＮＹ在技术还是有独到之处的，ＨＩＤＶ兄也很敬业！对不起了

另外，BD技术中最难也是最核心的：蓝色激光二极管，到目前为止能真正实现开发到量产成熟化供货的全世界也只有：日亚化学（Nichia）和SONY两家！！！

目前日亚化学（Nichia）开发的蓝色激光二极管的量产水平为月 100万件，而SONY开发的蓝色激光二极管的量产水平为130万件／月（大部分要供给 PS3）。

而PS3的供货量不足的主要根源也是因为蓝光技术中最难的蓝色激光二极管的成品率造成的。


BD在目前市场上没有HD-DVD铺开面广的根源其实也是因为 BD的技术门堪相对要高得多造成的（因为BD的很多核心部件的开发和生产工艺都要比HD-DVD来得难的多也高的多）



其实无论是：BD还是HD-DVD，它们的硬件技术中最难的也是最核心的部分就是产生激光光束的激光组件中的蓝色激光二极管！

世界上真正拥有蓝色激光二极管的核心开发技术和生产工艺的只有两家厂商：日亚化学（Nichia）和SONY！

日亚化学（Nichia）是蓝色激光二极管的批量供应商！除了SONY之外，其它所有的BD 和 HD-DVD硬件生产商的蓝光二极管都必须从：日亚化学（Nichia）采购。包括 HD-DVD的核心头头：Toshiba自己也不具备蓝光二极管的开发能力（目前东芝也正在尝试自己开发这个核心部件，但离真正的成熟还早着呢），所以目前Toshiba的 HD-DVD机的蓝光二极管都是 日亚化学（Nichia）的！

而三洋在以前的DVD时代，曾经是红光二极管的一个技术领先的大厂，但在蓝光时代，它也依然没能掌握蓝光二极管的开发和量产技术。


目前据说：SHARP成为了世界上SONY和日亚化学（Nichia）之后，第三个拥有蓝光二极管开发能力的企业（但SONY和日亚化学（Nichia）都指出，SHARP的蓝光二极管的技术上侵犯了自己的专利。当然SHARP自己是矢口否认咯）

[ 本帖最后由 HiDV 于 2006-12-31 23:21 编辑 ]

wisly

补充第2个观点：技术最先进的，没有整个产业链的支持，未必能获得最终的成功。

HiDV

这里有一篇关于：蓝光二极管的文章，慢慢看：

索尼PS3成败 关键 全看蓝色激光组件 【转贴】

Guest 于 周六, 2006-12-02 00:20，激光论坛 | PS3 | 索尼 | 蓝光激光二极管
　　千呼万唤始出来的索尼新款游戏机PlayStation3在日本与美国的销售状况都十分热烈，但恐怕在这整个年底假期旺季，PS3的运气不会一直这么好。原因只有一个──PS的光驱用的蓝光激光二极管（BLD，Blue-Lacer Diodes）的生产量难以跟上需求，索尼可说是“巧妇难为无米之炊”。

　　PS3在美国首批发行量为40万台，据称比在日本首次发行数量少10万台，还不到索尼之前所计划的一半，根本供不应求。而其主要原因就归咎于蓝光激光二极管的生产，更准确地说，是405纳米波长的蓝紫光激光（Blue-Violet Lasers）。而这些问题已经困扰蓝光激光组件的开发超过十年。。

　　在氮化镓（GaN）型LED和激光器量产技术开发领域的著名学者，UC-Santa Barbara大学材料工程教授 Shuji Nakamura表示：“要在GaN产品的生产上获得高良率确实是很大的挑战。过去根本没有人成功量产GaN激光组件。”因此他表示，索尼的工程师们必然是过了好一段苦日子。

　　Nakamura表示，蓝光激光最大的问题在于缺少让GaN晶体生长的块状培养基（Bulk Substrate）。现在的蓝光激光二极管生产都是使用一种独立的GaN培养基，它在一个蓝宝石（Sapphire）培养基上磊晶成长（Epitaxially Grown），而一旦GaN层形成一定的厚度，这个蓝宝石培养基就会被移除。但是透过这种方法制作的培养基有很多缺陷。

　　而有另一种横向磊晶生长（Lateral Epitaxially Overgrown）的方法被广泛用来培养缺陷更少的GaN薄膜，可这种方法常常会导致晶体生长的质量参差不齐，因此芯片上只有一半的二极管可以作为激光器。Nakamura表示，获得高良率的最终方案是开发GaN块状培养基，而他的研究团队和其它研究组织正是专注于该领域。

　　其它的半导体二极管，比如CD、DVD播放器和录像机中的红光激光二极管（Red-Laser Diodes），曾经也遇到过类似的产量问题，后来透过生产上的一系列努力才得以解决。但是当时这些激光器已经有了合适的培养基。

　　Nakamura指出：“不懂技术的公司主管们可能会误以为现在的情况和当初是一样的，于是要求工程师想办法解决。但是现在的情况却完全不一样，根本没有合适的培养基。此外，蓝光激光二极管生产中所用的金属有机化学气相沈积（MOCVD）系统也有问题。那些开发蓝光激光器的公司都是使用自己调整过的独特系统，而据我所知，MOCVD并不适合批量处理。”

　　索尼位于日本Shiroishi的晶圆厂负责供应PS3所需的蓝光激光二极管。目前该工厂已经在大量生产蓝光激光二极管，索尼安装了多个MOCVD系统来加速生产，但该公司一位发言人表示，很难控制好这些系统使之培养出同样高质量的晶体薄膜，改善良率还需要一定的时间。

　　索尼计划在年底之前在日本卖出100万台PS3，而美国市场销售量则要超过100万台，并于明年开始向欧洲供应PS3。如果一切按计划实现，该公司将能在明年三月前总共售出600万台PS3。索尼一位发言人表示，为了赶上其时间进度，索尼的工厂目前正紧锣密鼓地生产，以确保能供应足够的二极管。

　　市场研究公司Strategies Unlimited的分析师 Robert Steele则指出，索尼应该已经挥别了蓝光激光二极管的梦魇，因为该公司这个月已售出了将近50万台PS3。一旦能够大量生产，就意味着已经问题已经得到了控制，但这不代表这是很容易就能实现的。

　　确实，一个已经在该技术领域有很长发展历史的公司——Cree可能已经退出了──至少已经缩减了研发。Cree一位发言人近日曾表示，该公司已经不再开发蓝光激光二极管。不过随后她又表示，Cree仍然在研究这一技术，只是现在还不能讨论这一个议题。

　　Cree是LED固态照明、电源和通讯芯片的供货商，从上世纪90年代早期就开始蓝光激光二极管的研发，但迄今为止还从未销售过这一产品。Cree早在1995年就宣布开发由GaN和硅化合物制成的一种超亮蓝色LED原型，并一度获得国防高级研究计划局提供的蓝色激光二极管研发资金。就在去年，Cree还和Raytheon一起获得了美国国防部高等研究计划局（Darpa）的2690万美元的GaN芯片开发合约，但它是否继续在蓝光激光器上获得资助还不得而知。

　　 Cree在截至今年7月25日为止的会计年度报告中指出，该公司正和日本的Rohm合作将这一技术商业化，但是在后来截至9月24日的季报告中，却并没有提及这一计划。Strategies Unlimited的Steele指出，Cree以前在每个季的财政报告上都会提到蓝光激光研发计划，但最近几个季以来却没有再讨论过。Cree在这一计划上总是吞吞吐吐，当然它也没有明确表示过已经停止了该研发计划。

夏普加入战团 总体产能仍是迷

　　如今夏普（Sharp）已经成为全球第三大蓝光激光器组件生产商，该公司最近刚在其位于日本Mihara的工厂开始量产。夏普一位发言人表示，夏普生产的20milliwatt输出激光器，仅用于只读，寿命为1万个小时，功耗168mW。夏普还在开发一种输出在130到210mW之间的高功率脉冲波（Pulsed-Wave）蓝光激光。

　　夏普发言人称，其蓝紫光二极管的初步产能为每月15万，并将根据订单数量准备扩大生产线，目前已经提供给一家未知名的客户。夏普强调说，他们并没有侵犯索尼和Nichia的专利，不过也无意公开其技术细节。

　　目前唯一的蓝光激光组件批发商Nichia则未透露其产能。该公司一位发言人表示：“我们只为有限的客户提供激光二极管，因此我们没有公布详情，但是我们目前正准备大规模扩充产能。”

　　两种新一代DVD标准都使用蓝光激光器，包括所有的HD-DVD和蓝光（Blu-ray）产品，除了索尼的之外，都是用的Nichia的激光二极管。前几个月索尼才把在美国推出一款蓝光光盘播放器的计划，从7月延迟到秋天，并表示是因为软件开发的延迟而如此。到目前为止这一播放器还没有上市，而索尼也没有调整它的时间表。

　　东芝（Toshiba）则是目前唯一的HD-DVD硬件供货商，提供播放器、录像机和光驱，以及用于微软（Microsoft） Xbox 360的一款OEM光驱。东芝数字A/V事业部资深经理Shinichi Ito表示，该公司在激光二极管的供应上没有任何问题。和三洋（Sanyo）与NEC一样，东芝目前也在开发室内用蓝光激光，但这三家公司都还没有开始生产。

wisly

我现在怀疑HiDV不是人，是超强人机对话界面的智能搜索引擎～

我写一句话马上就能得到一篇浩瀚的宏伟的图文并茂的文章

现在我再换个关键词试试－－新年快乐！

朱总编

HIDV过于专业，以至于楼上的怀疑HIDV是否是人[s:97][s:97]
好贴，让人明白了蓝光和HDDVD区别，学习了。
那些自以为专家的人在HIDV面前如同小学生同教授讨论，除了调皮耍赖，那点可怜的见识已无话可说 ，不过这样的讨论还是可以帮助有些专家提高点专业素质的

tzzzym

没真正见过蓝光效果，不能随便说画质不好，我的Mi3蓝光版效果就一流

原帖由 HiDV 于 2006-12-31 23:36 发表
这里有一篇关于：蓝光二极管的文章，慢慢看：

索尼PS3成败 关键 全看蓝色激光组件 【转贴】

Guest 于 周六, 2006-12-02 00:20，激光论坛 | PS3 | 索尼 | 蓝光激光二极管
　　千呼万唤始出来的索尼新款游戏 ...

HiDV兄，太专业了，顶你

HiDV

原帖由 帐房先生 于 2007-1-1 09:26 发表



HiDV兄，太专业了，顶你

抬举，偶不是专业人士！

这文章也不是偶写的，我只不过是顺手转载而已。


其实，蓝光阵营的硬件厂商的确是非常庞大，但实际上大多数都是吆呵形的。根本没有啥核心技术。真正从盘片制造到硬件的蓝光播放机的核心蓝紫光激光器拥有真正核心技术主导力的也就是 SONY一家（当然 “日亚化学” 在核心的蓝光激光的二极管方面是除了SONY之外，唯一拥有供货能力的企业）！

现在蓝光阵营松下、先锋等厂商向媒体的吆呵声和宣扬蓝光必胜的驾式好像都高过了SONY（尤其是松下产业，其对蓝光的大肆宣扬目前比SONY还要积极）。但说到底真正在核心技术力上给予蓝光以最大推导力的依然是SONY！


松下及其它企业［诸如：TDK、日立的埋克塞尔、富士］开发任何的蓝光光盘技术，其母盘制造设备和相关技术其实全部是SONY提供。目前世界上几乎所有的蓝光母盘生产线几乎清一色的都是 SONY的“405nm激光器的无机类相变膜形成凹坑的PTM灼刻技术”的生产线：PTR-3000 （包括现在生产难度最高的单面双层的 50GB的蓝光电影光盘）。

http://www.chinadh.com.cn/cms/data/2006/0908/article_1203.shtml

索尼2006年9月1日向新闻媒体公开了播放专用蓝光光盘“BD-ROM”的日本量产线——位于静冈县吉田町的索尼音乐制造（SMM）的静冈工厂。

　　索尼在BD-ROM制造方面，已分别在日本（静冈工厂）、欧洲（奥地利）及美国设立了工厂，建立了3家工厂的生产体制。计划2006年底合计月产量达1000万枚。其中，静冈工厂和欧洲各月产250万枚，美国月产500万枚。

　　蓝光光盘阵营已于8月29日宣布2006年11月开始上市蓝光影碟。目前静冈工厂已开始为11月上市相关作品生产单层及双层BD-ROM光盘。

凭借无机光刻胶大量减少工数

　　索尼在量产BD-ROM光盘时，为降低成本导入了两项新技术。一是在向光盘转印凹坑图案的“压模（Stamper）”制造中，采用无机光刻胶代替了原来的有机光刻胶。二是在形成设置在光盘表面的厚0.1mm的覆膜时采用了“旋涂（Spincoat）”。

　　在压模制造方面，此前一直采用让有机光刻胶感光的方法。而此次索尼则开发了使用金属丝类无机光刻胶、利用蓝紫色半导体激光让无机光刻胶感热来制造凹坑的方法。利用半导体激光的热量使无机光刻胶的照射部分发生相变化来结晶。用碱溶液溶解结晶部分来形成凹坑。

　　这种感热方法与使用有机光刻胶的感光方式相比，能够形成更微细的凹坑，此外还可将工时由原来的12个减至5个，从而可降低成本。另外，与使用有机光刻胶相比，可减少药品用量和废弃物，这也是一大特点。

　　索尼开发出了基于上述工序的压模制造装置“PTR-3000”。松下电器产业等已经导入了该装置，目前有9台装置在生产。

生产周期为5～6秒

　　另一项技术方面，在形成BD-ROM光盘的覆膜时，采用旋涂法成功试制出了厚0.1mm、厚度均匀的覆膜。

　　BD-ROM光盘的制造工序依次为 ：1.聚碳酸酯底板的射出成形、2.反射膜的形成、3.覆膜的形成、4.硬膜（Hard Coat）的形成。原来在形成覆膜时一直采用在光盘上涂布紫外线硬化粘合剂，然后盖上PC底板，再经紫外线照射粘合的方法。

　　而此次索尼采用的则是在光盘上旋涂紫外线硬化树脂、照射紫外线的办法。“与从其他公司购买覆膜相比，不仅可以节省材料费，而且通过在工厂内下功夫，还可加大降低成本的空间”（索尼光盘及数字解决方案技术推进部部长冈田隆雄）。

　　通常在采用旋涂时光盘周边部分容易变厚，而此次则通过用塞子塞住光盘中心的孔，然后从上面浇注紫外线硬化型树脂，实现了膜厚的均一化。厚度的不均匀性限制在几μm之内。

　　目前在静冈工厂，DVD-ROM的生产周期（单位时间内可生产的枚数）在3秒以内，而BD-ROM则为单层5秒、双层6秒。成品率方面，与DVD-ROM的95%相比，BD-ROM为80%。“CD-ROM及DVD-ROM在刚开始生产时成品率均只有15%。与之相比，BD-ROM开始生产时的成品率就已经很高。今后通过改善旋涂的吐出条件及材料性能，有望再提高10%”（冈田）。

　　索尼音乐制造代表董事冈部笃总结说：“此前有人预测BD-ROM光盘的成本会大幅提高，对能否量产双层光盘持怀疑态度。但是，实际情况证明，包括双层在内，通过量产可生产出成本竞争力十分出色的蓝色光盘。”

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-1-1 11:06 编辑 ]

GTO

越说越跑题了.长篇大论的根本没耐性去看.
就那么一个结论
1/目前：普遍的HD比蓝光画质优胜。
2/Sony为何不用在高效率的编码？答案倒不是ＭＥＰＧ２画质比新的编码好，而是因为是钱！（由于专利的缘故，用新编码Sony要付出一大笔的专利，Sony觉得自己在市场上有优势，不想花这个钱，所以采用了这种策略。）
3/将来：谁能知道将来会怎么样？蓝光会进步。HD也会。我们大家就不需要担这个心了，要买的时候才担心吧。（至于什么容量越大，画质越好的废话就不用说了，干脆不编码，把源盘不压缩直接灌进去那最清晰了，谁不知道老妈是女人啊。）

GTO

最好顺便指出一点，不要以为50G的内容足够放一个电影压缩效率高的编码就没用了。
事实上现在的压缩都是有损压缩，同样的容量，同样的分辨率，只要你愿意，你都是能将尽量多的数据把他灌进去，直到把容量用光。
这就是说，同样50G ，新编码能容纳更多的信息。（看看现在的超码版DVD，你就知道，往碟里面多灌点信息画面的提高有多大）
就算是50G的情况下，如果Sony 肯采用新编码，画面一样会更好。
BS小气的Sony

HiDV

原帖由 GTO 于 2007-1-1 13:15 发表
越说越跑题了.长篇大论的根本没耐性去看.
就那么一个结论
1/目前：普遍的HD比蓝光画质优胜。
2/Sony为何不用在高效率的编码？答案倒不是ＭＥＰＧ２画质比新的编码好，而是因为是钱！（由于专利的缘故，用新编码 ...

这个是纯粹的扯蛋！

BD目前支持三种编码方式：MPEG-2、AVC/H.264、VC-1！

其中 VC-1存在专利费用的问题，因为这种编码是微软的 WMV视频流中加入对 1080i信号后的一种面向民用家庭影院的高清编码格式。

而：AVC/H.264则是 MPEG-4的一种，是一种完全开放式的编码规格（根本无需交纳所谓的专利费！）

实际上：　ＡＶＣ／Ｈ。２６４也是有专利权的，只不过其专利的持牌人是多家公司共同拥有（SONY刚好是专利权持牌人之一！所以如果SONY想用 AVC/H.264的话，随时都可以使用。比如其和松下共同推出的 AVCHD格式的摄像机使用的就是 AVC/H.264）


关于 AVC/H.264我这里的资料刚好有一份详细的专利权持牌厂商的名单，我给你列一列：

AVC专利权许可证作为一个选择性的授权用户使用必要的知识产权为市场提供了方便。这种知识产权不像谈判性许可证那样只被一个个体所拥有，而是一个许可证被多个专利拥有者所拥有。这个许可证包括一些必要的专利，它们被哥伦比亚创新企业公司；电子通信研究院；法国电信；societe anonyme；富士通有限公司；皇家菲利浦电子有限公司； 松下电器产业株式会社；微软公司；三菱电机公司；罗博特·博世公司； 三星电子公司；Sharp Kabushiki Kaisha；索尼公司；日本东芝公司和日本JVC公司所共同拥有。

----------------------------------------------------------------------------------------------

看清楚，BD主要的硬件成员基本上都是：AVC视频流编码的专利持牌人！所以BD中主要的硬件生产商都是可以随时使用 AVC/H.264编码规范的。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-1-1 15:57 编辑 ]

HiDV

原帖由 GTO 于 2007-1-1 13:15 发表
越说越跑题了.长篇大论的根本没耐性去看.
/将来：谁能知道将来会怎么样？蓝光会进步。HD也会。我们大家就不需要担这个心了，要买的时候才担心吧。（至于什么容量越大，画质越好的废话就不用说了，干脆不编码，把源盘不压缩直接灌进去那最清晰了，谁不知道老妈是女人啊。）

MPEG-2是一种低效的压缩格式，它的压缩方式分主编码压缩和预压缩！

预压缩是在一些存储容量有限的时候，尽量在主编码压缩之前将更多的图像细节压缩掉，好让参与主编码压缩的信号容量变小，从而能应对有限的存储空间（实际上 HDV的民用［准专业］采集高清格式的MPEG-2的长GOP编码方式也采用了预压缩，在预压缩的时候，将1,920 x 1,080的分辨率信号，处理成 1,440 x 1,080。这样将其主编码压缩成与DV相同的 25Mbps的码流，可以使用DV磁带，否则DV磁带很难容纳下1,920 x 1,080的信号量，所以我们看到的HDV的记录格式是：1,440 x 1,080的）

这个是题外话。而实际上25GB的BD的处理方法也类似， 对于MPEG-2来说，要保证其高画质码流就必须达到 25Mbps或以上。而 25GB的 BD所采用的MPEG-2的编码压缩后的码流普遍只有：18Mbps（所以对原始信号的破坏程度过大， 造成了解码回放的时候，很多原始图像的信息不能充分还原，所以影响了影片画质）


归根结底的原因是因为：25GB的BD光盘容量小，因为很多电影的片长在 100甚至120分钟以上，所以如果采用超过 25Mbps的MPEG-2编码压缩的话，那么就意味着有很多电影都将无法用 25GB的BD光盘装下。所以不得已采用了目前 MPEG-2在应用领域最低的编码压缩后的传输码流：18Mbps（比：HDV的25Mbps还要低了7Mbps，所以虽然25GB的BD的分辨率能达到 1,920 x 1,080，但实际上其画质是远不如：1,440 x 1,080的 HDV的）。

但当单面双层的 50GB光盘出现后，情况就完全不同，因为即便一部片长超过 150分钟的电影，50GB的 MPEG-2编码依然能将码流做成：40Mbps以上（这样就远远超过了保证 MPEG-2高画质的 25Mbps码流的要求）。所以对于BD来说，当然是容量越大，所能得到的画质越出色！！！

当初BD制订的时候，将码流订为：18Mbps--54Mbps的如此之大的区间范围（而HD-DVD最高码流只能到：36Mbps）的原因就是因为随着 BD容量的不断扩大，其就能越轻松的承载更高的图像传输码流，获得越高的图像质量（就这么简单！！！）

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-1-1 16:40 编辑 ]

kingofwizard

原帖由 阿砍 于 2006-12-30 17:29 发表
很多无知的索饭。。。。
BD初期很多节目采用MPEG2的编码，虽然有BD碟片有容量优势，但编码方案差导致画质反而差
而HDDVD的节目都采用H264或WMVHD的编码。
当然BD和HDDVD都可以采用MPEG2\H264\WMVHD编码。只不过 ...

正解！

ttvv

原帖由 kingofwizard 于 2007-1-3 23:21 发表


正解！

无知[s:14][s:16][s:29]