问个问题，为什么很多说蓝光的画质很差？

zergling

另外：ＨＩＤＶ，我以前说过，Ｈ２６４比ＭＥＰＧ２效率高，同样容量下的画面质量可以做到比ＭＥＰＧ２高不少，你说我放Ｐ！根本不懂压缩／算法什么的！不知道你现在又怎么说！

有趣！看你们这些ＳＯＮＹ　ＧＵＮＮＥＲ的表演真的很有趣

zre

呵呵

我不喜欢这种争论,又吵了

大家注意下吧,中国高清事业发展还很慢,政府不关心,老百姓不知道,几个有兴趣的爱好者不必内哄了

别把这个论坛看成卖场了,这里多说几句会带来自己产品多少的销量呢,

还是依靠各自厂家无敌的市场宣传部和国美苏宁无休止的降价吧

wisly

原帖由 zergling 于 2006-12-30 22:06 发表
目前硬件还不能适应Ｈ２６４么＿＿这是笑话啊！
ＣＰＵ软解压　ＣＥＬＥＲＯＮ４　２.4Ｇ＋６２００就可以了，这是很低的配置了

这个理论非常可笑

wisly

原帖由 svideo 于 2006-12-30 22:15 发表
MPEG2本来就是落后的编码方式，十年前的东西了，落后很正常。只是可笑的是索尼在制定BD标准之初就把立足点放在了MPEG2，而且还用MPEG2的缺点试图证实BD的先进，这是可笑的地方。
拿专业领域说事本来就是可笑的， ...

我的观点和你有些类似，不过还没挖到点子上。
抛开容量和压缩率，MPEG2是否是最好的编码方式？不是一句10年前的技术可以否定的，也不是一句专业领域都在使用可以肯定的。

聪明小猪猪

两年前我就在用SONY的蓝光DVD了,不过不是正式产品.画质非常好,和DVHS录像带差不多.

HiDV

原帖由 zergling 于 2006-12-30 21:56 发表
ＭＥＰＧ２和Ｈ２６４好象都不是ＳＯＮＹ搞出来的标准吧？？

ＳＯＮＹ的研发能力很强大！蓝光比ＨＤ－ＤＶＤ拥有更大容量，画面质量却居然不如蓝光！你这个枪手居然还振振有辞！倒也有趣！

母带？我只想提醒 ...

人蠢是没有办法的！

BD的发展目标一直是大容量，25GB的容量只是早期的过渡版本。BD阵营刚成立的时候，并没有HD-DVD这种东西，HD-DVD的诞生是BD初步方案基本确定好了之后，Toshiba和NEC才跳出来自立门户搞了HD-DVD。

所以BD诞生之初根本就没有想过会有第二方的其它高清格式与自己争夺市场。

所以最初的 BD是以最成熟的 MPEG-2编码确立为基本的压缩方式（因为在BD的方案中，当容量扩充到 50GB和更大的时候，即便是 24Mbps的码流也不会成为存储容量的障碍）。

一部 192分钟的《泰坦尼克号》如果以 50GB容量的BD光盘存储，依然可以达到 24Mbps的高码流方式（而高码流对高图像品质是很有必要的）。所以最初的 BD的 MPEG-2编码就是以长远的发展眼光为 BD的大容量优势所准备的。

但 Toshiba和NEC突然跳出来搞了对抗 BD的HD-DVD之后，BD的如意算盘被打乱了，本来想稳步的以MPEG-2编码从 23.5G向 50GB过渡的构想由于突然多了个竞争对手，所以不得不加快进程。这才是造成现在 BD临时加入 允许VC-1编码方式的主要原因（本来的BD规划中，是没有VC-1编码的）。但VC-1和MPEG-4的编码毕竟是临时加入BD计划的，所以早期的BD版本还是按部就班的按照最初的MPEG-2的方式来进行压制生产和发行（也就出现了现在 25GB的 BD以 MPEG-2的高码流编码方式在信号存储时，由于容量限制所以和HD-DVD的高效编码比较，同样存储容量下画质会有下降的问题）。而BD开始制定规格的时候根本没有考虑到HD-DVD这个竞争对手，所以画质对比也就无从谈起。现在有了画质的对比，但要突然将开始制定好的发展战略在那么短的时间里全部改变也是不可能的，所以BD在目前的发行计划下，依然是以MPEG-2为主（未来的发行片可能会加入 VC-1的编码，但随着 50GB的 BD光盘技术的成熟，加不加入VC-1或MPEG-4对BD来说，已经不是那么重要了）。

HiDV

原帖由 zergling 于 2006-12-30 22:06 发表
目前硬件还不能适应Ｈ２６４么＿＿这是笑话啊！
ＣＰＵ软解压　ＣＥＬＥＲＯＮ４　２.4Ｇ＋６２００就可以了，这是很低的配置了

苯就是苯！

你懂不懂压缩编码是怎么回事？？？

我给你上上课：

首先入门级的播放、录制等应用根本不存在精确度要求极高的编、解码处理！！

你知道为何 VC1也好， AVC.264也罢，它们都不能登堂入室的进入真正的高端视频制作领域吗？？？

高端视频制作最重要的环节是啥？很显然是能精确到 “帧” （也就是“每一帧图像”）的编辑！（比如专业视频领域最常见的视频后期制作中的：抠像等处理环节）

首先我们都知道，经过压缩编码的格式是不能直接编辑、剪辑的，必须要先进行解码处理后再进行精密的编辑、剪辑。

那么这个就牵扯到解码精确度的要求！

为何广播级格式大多数都是：帧内压缩你懂吗？

不懂，我告诉你，所谓帧内压缩的意思是在对原始视频文件进行编码压缩的处理的时候，更多的是对单帧图像进行单独处理（而周边帧的图像的活动信息很少被附带压缩进去）。

那么相对的就有 “帧间” 压缩的概念，它和帧内压缩不同，帧间压缩的时候是尽可能的将一帧图像和其周边帧的活动信息统统压缩（有的帧间压缩的编码方式，在压缩一帧图像的时候，不单单考虑周边 2、3帧图像的活动信息，而是将周边 10几帧图像的连带活动信息都同时进行压缩）

那么这就牵扯到一个解码精确度的问题了，因为前期压缩的时候，你考虑周边帧的活动信息量越多的，压缩比越高的，在解码编辑的时候就越难精确到单帧图像的处理（也就是说：因为周边帧的活动信息被过多的同时压缩到了单帧图像的内，所以在最终解码的时候就很难将周边帧的活动信息完全分离出去，这样就根本无法做到对单独一帧图像进行精确处理，在分离单帧图像的时候出现丢帧情况就在所难免了）

所以说，通常 “帧内” 压缩拥有最高的解码精度（基本上都能在后期的编辑、剪辑中精确到单帧图像处理），同时拥有最好的图像质量（在多次编、剪处理后，图像质量不会出现明显下降）。但缺点是：由于压缩的时候对周边帧的活动信息基本不做考虑，所以其压缩效率非常低，同时存储代价非常高昂！（所以 “帧内” 压缩的图像格式根本无法应用在民用领域，只能应用于对成本相对不很敏感的专业领域。而且也只有专业领域需要 “帧内” 压缩的图像格式的高图像质量）。


而 “帧间” 压缩在压缩的时候尽最大的可能考虑周边帧的活动信息（把它们连带的一起压缩，越是高效的压缩格式，其压缩一帧图像的时候，考虑的周边帧就越多，而实际上：VC1、AVC.264的压缩编码都是属于这类情况，它们在压缩的时候，尽最大限度将周边10几帧的图像活动信息一起进行压缩，像：AVC.264在处理一帧图像的时候，对相邻帧、隔帧等林林总总的周边帧的超过 20帧图像进行统一编码压缩，所以它的压缩比特别高）。但这样的压缩方式就出现了一个问题，普通的民用领域的播放还行，但要精确到专业应用的单帧图像的精确编、剪处理就是根本做不到的了！如果强行对类似：AVC.264这类图像进行单帧处理的话，那么结果除了工作效率极其低下之外，那就是经过处理后的图像基本无法正常观赏，因为几乎每隔几帧必然会出现一帧图像的丢帧情况！（所以类似：VC1、AVC.264类的编码格式只能在民用领域进行入门级的应用，根本无法登堂入室进入真正的专业高端制作领域）

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你上面说的这种配置对 类似 AVC.264的压缩格式，简单的解码回放是没有问题，但只要涉及到那怕是粗编的话也会立即的力不从心！！！


还有工作效率慢到也罢了，关键是由于类似：VC-1 和 AVC.264这种编码的压缩比太高，在对一帧图像进行压缩的时候，将周边帧的活动信息过多的压缩了进去，所以要达到高精度的精确到单帧的编辑是近乎不可能完成的！！！（如果强行编辑、剪辑的话，那么丢帧情况是无法避免的）


给大家形象化的描绘一下，通常来说 1,920 x 1,080的 4:2:2的原始高清信号流的码流基本都超过：1400Mbps。而类似 VC-1或AVC.264 要将这么高的原始码流的图像压缩到只有：5--18Mbps那么小，大家想想吧，这种方式除了节省空间之外（可别奢望它能达到多好的图像质量）。对于图像质量永远记住：采样率和码流决定一切！！！

压缩效率高和图像质量可不存在任何关系！

要想获得最高的图像质量，只有一种办法，就是完全不压缩的以原始数据流记录图像（不过那种记录成本和代价是根本承受不了的［哪怕是专业领域］），所以为了在图像质量和成本之间找到一个平衡的妥协点，压缩的编码方式才应运而生（但记住：任何的压缩编码实际上都是对成本的一种妥协。只要压缩了，就不可能获得最好的图像，世界上绝对没有所谓的“无损压缩”！压缩比率越高，就意味着解压后的图像质量越难还原出原始图像的细节，那么质量就越差！这是图像格式恒久不变的主题！）

svideo

原帖由 HiDV 于 2006-12-31 02:44 发表
BD的发展目标一直是大容量，25GB的容量只是早期的过渡版本。BD阵营刚成立的时候，并没有HD-DVD这种东西，HD-DVD的诞生是BD初步方案基本确定好了之后，Toshiba和NEC才跳出来自立门户搞了HD-DVD。

所以BD诞生之初根本就没有想过会有第二方的其它高清格式与自己争夺市场。

所以最初的 BD是以最成熟的 MPEG-2编码确立为基本的压缩方式（因为在BD的方案中，当容量扩充到 50GB和更大的时候，即便是 24Mbps的码流也不会成为存储容量的障碍）。

一部 192分钟的《泰坦尼克号》如果以 50GB容量的BD光盘存储，依然可以达到 24Mbps的高码流方式（而高码流对高图像品质是很有必要的）。所以最初的 BD的 MPEG-2编码就是以长远的发展眼光为 BD的大容量优势所准备的。

但 Toshiba和NEC突然跳出来搞了对抗 BD的HD-DVD之后，BD的如意算盘被打乱了，本来想稳步的以MPEG-2编码从 23.5G向 50GB过渡的构想由于突然多了个竞争对手，所以不得不加快进程。这才是造成现在 BD临时加入 允许VC-1编码方式的主要原因（本来的BD规划中，是没有VC-1编码的）。但VC-1和MPEG-4的编码毕竟是临时加入BD计划的，所以早期的BD版本还是按部就班的按照最初的MPEG-2的方式来进行压制生产和发行（也就出现了现在 25GB的 BD以 MPEG-2的高码流编码方式在信号存储时，由于容量限制所以和HD-DVD的高效编码比较，同样存储容量下画质会有下降的问题）。而BD开始制定规格的时候根本没有考虑到HD-DVD这个竞争对手，所以画质对比也就无从谈起。现在有了画质的对比，但要突然将开始制定好的发展战略在那么短的时间里全部改变也是不可能的，所以BD在目前的发行计划下，依然是以MPEG-2为主（未来的发行片可能会加入 VC-1的编码，但随着 50GB的 BD光盘技术的成熟，加不加入VC-1或MPEG-4对BD来说，已经不是那么重要了）。

HiDV的帖子就是不错，充分证明本人的发言是正确的。[s:20][s:20]

wjken

我倒是亲身见过ps3播放的bd电影,hdmi线输入,显示器用的是32寸康家bt26火舞系,感觉效果是自己看到过最好的画面了,或许到sony等高端显示器上还能上一个层次吧,网上下过高清视频在自己的三星931bw显示器上看感觉没bd强,但hdvd我没看过所以不作比较评论

[ 本帖最后由 wjken 于 2006-12-31 03:15 编辑 ]

HiDV

广播级图像格式为何质量高，因为压缩比率非常低！

HDCAM-SR（最高 880Mbps的记录码流；压缩比为：4:1，其原始数据流的码流为：3.5Gbps！虽然其采用压缩效率非常高和先进的MPEG-4 Studio Profile编码方式，但依然将压缩比控制在了 4:1！）

HDCAM（视频码流为：144Mbps，音频部分为：40Mbps，总码流为：185Mbps，总压缩比为：7:1）MPEG帧内压缩！

D5 HD（码流为：235Mbps，压缩比为：5:1）DCT帧内压缩！


以上这三种格式是目前数字电影和广播电视使用的三种母带规格！它们的共同特点就是拥有巨高的码流记录量和超低的压缩比！！！而结果是：压缩比越低的，图像质量越高！毫无疑问，拥有最高图像质量的是能进行 880Mbps记录的HDCAM-SR！！！


而HDV怎样呢？其记录码流为：25Mbps（压缩比高达：25:1）。所以 HDV只能成为入门级的准专业格式（而无法成为真正的广播级格式）。


那么：VC-1、AVC.264 等规格又如何呢？？？它们的码流普遍在：5--12Mbps（压缩比通常在：50:1以上），所以这类格式达到的图像质量连入门级的准专业应用也无法实现，只能应用于初级的民用市场！！！


如果按照某某人可笑的观点的话，压缩效率越高的就拥有越好的图像质量的观点，那应该是民用初级市场的 VC-1 和 AVC.264拥有最高的图像质量（这两种编码方式的规格被应用于数字电影的母带才对嘛！！！）！大家说说这可能吗？？？？哈哈哈[s:14][s:97][s:14]

jfb

原帖由 HiDV 于 2006-12-31 03:27 发表

那么：VC-1、AVC.264 等规格又如何呢？？？它们的码流普遍在：5--12Mbps（压缩比通常在：50:1以上），所以这类格式达到的图像质量连入门级的准专业应用也无法实现，只能应用于初级的民用市场！！！


如果按照某某人可笑的观点的话，压缩效率越高的就拥有越好的图像质量的观点，那应该是民用初级市场的 VC-1 和 AVC.264拥有最高的图像质量（这两种编码方式的规格被应用于数字电影的母带才对嘛！！！）！大家说说这可能吗？？？？哈哈哈

f1 赛车，时数可以 1公理/小时，不代表 f1赛车的最高速度只是 1公理/小时。 VC-1、AVC.264  的码率也可以有 40Mb/秒。    VC-1、AVC.264  可以带来更高的画质，更需要更强性能芯片的支持。做不到更高的码率 只是目前还没有什么芯片有足够的性能支持 更高的码率。       bd 普遍采用 mpeg2，只是ps3 的性能太烂，光靠cell，更本没有机能解码 高码率的  VC-1、AVC.264  格式影片。为了不给ps3丢脸，bd只能被拖后腿。

boyhanyu

说实在的
我只是一个普通的消费者
没有蓝光播放机也没有HD DVD播放机
目前也没有购买的打算
也不想争
毕竟都是日本的东西日本的技术
中国人非得和中国人为人家争的面红耳赤

但我确实看不惯一些人不负责任有失偏颇的话
这些话行家看了不齿
外行看了迷惑
而且还容不得别人有异议
凡是不支持他观点的都归为枪手，X饭
厂家吃饱了没事干了雇枪手在论坛里专门和你在这里周旋啊？
别人又不拿工资为什么要拼命维护某品牌

我想相当部分人和我一样只是看不惯这种现象
当然我这样的只是觉得事不关己大多时候自己明白就好了保持沉默罢了
而很多网友的争执完全是处于对该当事者的言行而不是品牌本身

我去很多论坛
高清片我去思路，个人喜欢烧随身听，耳机我去耳机大家坛，研究笔记本我去IT168，鼓捣Symbian手机我去BWO和WDA，家电算是国内家电类论坛的旗帜，可是总感觉这里的氛围让人觉得难受，我觉得有相关责任的人要体现出自己工作的价值来

hreeo5555

原帖由 阿砍 于 2006-12-30 17:29 发表
很多无知的索饭。。。。
BD初期很多节目采用MPEG2的编码，虽然有BD碟片有容量优势，但编码方案差导致画质反而差
而HDDVD的节目都采用H264或WMVHD的编码。
当然BD和HDDVD都可以采用MPEG2\H264\WMVHD编码。只不过 ...

正是偶想说的,支持.

solarsea

呵呵,在讨论的人中,有几个用过蓝光?有几个用过HD DVD?又有几个同时比较过蓝光和HD DVD?

绝大部分,都是看国外,或者港台的网站,然后在那里拿放大镜看.

本人,绝对同意HIVD的说法和表述方式:客观,详实,有依据.

而不象某些人,开口抢手,闭口胡说的.

[ 本帖最后由 solarsea 于 2006-12-31 09:55 编辑 ]

找公道

原帖由 solarsea 于 2006-12-31 09:36 发表
呵呵,在讨论的人中,有几个用过蓝光?有几个用过HD DVD?又有几个同时比较过蓝光和HD DVD?

绝大部分,都是看国外,或者港台的网站,然后在那里拿放大镜看.

本人,绝对同时HIVD的说法和表述方式:客观,详实,有依据.
...

比较讨厌哪种据说，听说
有本事，直接就上依据，所以比较bs这里的某个人