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发表于 2006-10-4 13:35
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李双江和吴雁泽是我最喜欢的上一辈的男高音,他俩师出同门。李双江虽然嗓子有毛病,----你听他说话就不行,----但是歌唱方法非常好,声音通透,很松弛,而且气息很充沛。他最初在新疆的部队里,到70年代才到北京的,所以他唱了很多新疆风格的歌曲,也有一些创作。94年出了一套4盘盒带,收录了不少好作品。我在上小学的时候就喜欢他唱的<红星照我去战斗>和<船工号子>,尤其是后者,不仅技术难度大(最后的High
C辉煌极了),而且艺术处理也很棒。当年拍<浪花里的歌>这部电影的时候,李双江为了唱好其中的插曲,专门到四川和船工一起生活了一段时间。
但是李双江和吴雁泽都不太适合唱咏叹调,10年前就听过李双江唱<冰凉的小手>,虽然也很不错,但是终究没有十足的歌剧味道。
推荐你听吴雁泽唱的<等你到天明>,其中“燕”字从High C强转弱,简直无人能敌。
EnricoCaruso (2001-11-04 01:43:58)
同感!!!
他俩师出同门?看来我的耳朵还可以。早就觉的他们的声音有不少共同点,处理上也有相似之处,尤其是他们各唱过的《草原之夜》和《船工号子》,都唱得非常了得!
不之其师为谁?
不过听李较早的录音多些,那时几乎到了找不出暇疵的地步!
我就觉得我们对咱们民族唱法的男高评论的太少了。
不知谁再评价一下阎唯文、郁军剑?(还有盖达别忘了……)
御谐 (2001-11-05 04:45:28)
李双江和吴雁泽的老师就是中央音乐学院声乐系第一任系主任,女高音喻宜萱。
现在我们所说的“民族”唱法,几乎可以说都是用西洋的唱法唱民歌,比如金铁林教出来的那些学生,代表者如彭丽媛、张也、阎唯文等等,都是,他们要唱咏叹调也能唱,我就听过阎唯文唱的<宛如一梦>。还有一个男高音,叫聂建华,是施光南的学生,他和阎唯文都是山西人。我最初知道聂建华是11年前施光南刚去世的时候,听纪念他的音乐会,聂建华唱了<龙舟竞度>等作品,当时觉得他是一个性格比较内敛的人,那时候他出名的时间还不长。当年在另一个音乐会上还听了吴雁泽演唱的<龙舟竞度>,明显好于前者。也是大概10年前,北京音乐厅有一个中国十大男高音的音乐会,聂建华排在第一个出场,演唱了<美丽的西班牙女郎>和<龙舟竞度>,当时的表现并不太尽如人意。但是几年之后有一回春节晚会(大概是95或96年,就是蔡大生唱<黎明>的那年)上他唱了一首农民的歌,具体唱了什么没记住,就记得最后的关闭唱的很结实,但是我们传统的民歌好象是不关闭的。由于我近几年没有十分关注国内的情况,所以前几天看到报道,说他出现在在深圳的中国三大男高音的音乐会上。相信他现在唱的很出色。
阎唯文没的说,从他唱<一二三四>(好象是96年)以来,那声音简直焕然一新,但是那时候他都已经快50岁了。然而自那时以来,彭丽媛原来金子般的声音却一去不返,难道是生小孩的原因?彭丽媛唱<我们是黄河泰山>是她的高峰,但是到<白发亲娘>的时候,声音就垮了。
我最瞧不上的两个人,一个董文华,一个郁军剑。前者这两年卷入大案咱先不说,就说后者。每次提到他我就想骂。你看人家阎唯文,这几年突飞猛进,董文华的唱功至少也有进步,可就是这个郁军剑,在中央也呆了这么多年了,北京有多少好的声乐老师呀,偏偏就唱成那样,还好意思?不是我说他,从我们大学的合唱团随便拉一个男生出来都比他唱得好。唱的不好吧,还老提他在散文和绘画上的成绩,更让人觉得他不务正业。
另外,Patzak兄前一阵提到过更老一辈的楼乾贵、臧玉琰等歌唱家,我也非常喜欢,你到“穿梭时空谈音乐”上去查一下吧。
EnricoCaruso (2001-11-05 08:46:55)
谢谢御谐兄!
说到民族唱法,的确如兄之所言,是在“用西洋的唱法唱”,然而到底民间是怎么唱的呢?记得很清楚中央3台有一种标题音乐是由个陕北老农在山坡上大叫“山丹丹花开……”开始的,调子非常高,音色特别亮。
能不能再评一下蒋大为、刘斌、杨洪基、黎信昌、程志、殷秀梅、关牧村……
(我是不是有点得寸进尺的感觉)(但我觉得他们我们这里关注得很不够)
Patzak (2001-11-05 14:13:15)
EnricoCaruso 小友:
這就對了, 先提出一些自己感興趣的歌唱家出來, 自然會有樂友与您交流的.但放寬心吧. 優秀的歌唱家之藝術, 不用敲打鑼鼓到處宣揚,
仍會是常存在人們的心中, 說不上關注不夠的. 而那些到處大力宣傳為世紀之最, 三高四高的, 就算是商業上的成功吧, 至於水平就不好說了.
1979 年, 中央樂團小組及獨唱家來港演唱, 有孫家馨, 胡松華, 羅天嬋, 岳重, 文征平等, 在利舞台的精彩演出, 雖然已二十二年了,
仍是十分激動的.
其實在七十年代初期, 縱然是文革尾聲, 上海樂團及不少中國藝術團, 都有一些外訪後, 途經香港的演出, 家父亦曾攜帶我看過一些演出,
除了令人振奮的民族音樂之外, 那些仍是硬繃繃的獨唱,合唱曲, 我亦十分喜愛的. 一些亞,非,拉的民歌, 確令人耳目一新. 但堅實有餘, 溫情不足.
而1979年,可以听到外國曲目的演出了, 羅天嬋的卡門選曲 : "哈巴涅拉舞曲", 与及孫家馨的花腔珍品: "夜鶯", 著是難忘!
以後的日子, 狂買國內歌唱家的錄音資料了, 除了老一輩的, 對當年新進的一代, 只要來港演出, 就甚少錯過了.
御谐 (2001-11-06 03:31:34)
这么多人够写一本书的了。仅就我知道的说几句吧。
蒋大为的唱法与昨天说的几个向比,民族味更浓些。蒋大为和刘欢一样,都是天津耀华中学毕业的,而且都是郑素芳老师的学生。我在天津上学的时候,郑素芳老师曾经是我们的声乐指导。蒋大为是1966年高中毕业的,你知道他报考的什么学校吗?别只以为他歌唱得好,画还画得好呢,他那年报中央工艺美院(现在已经并到清华了)。但是那年正好文革,于是大学上不成了,出身又不好,想当兵都当不了,后来到内蒙去放马。但是金子从会闪光的,他就从内蒙唱了出来。我已经很多年没有听过蒋大为唱歌了,但是以我幼年的印象,他是非常出色一位民族歌手。他的声音比较轻巧自然,好象并不着力,但是气息和共鸣都很好,所以声音很甜。而且他歌唱的处理也有经典之处。大概是1982年吧,<在那桃花盛开的地方>刚刚在部队唱出来,首唱好象是董振厚(已经去世多年),蒋大为在东北的一次演出中唱这首歌,在谱子上原本没有装饰音的很多地方自由地加上了装饰音,而这正是民歌的特点所在,可见他功底深厚。
关牧村也是施光南的学生,她原来是天津钢厂的工人,很喜欢唱歌。70年代的时候,有一天施光南问韩伟(我记得施光南是重庆人,在一本<老照片>上曾经看到过施光南母亲的照片,但他在天津长大,上学,当时中央音乐学院还在天津,他和韩伟两个人是发小,也叫傍肩儿,打小就是好朋友;韩伟就是写<祝酒歌>的词作家,他俩合作的作品不少。)知不知道天津钢厂在哪,韩伟说知道,施光南就说那里有个女工唱得不错,你帮我把他找来。韩伟找到关牧村之后,关牧村激动地连忙骑车去见施光南。路程很远,关牧村中途还摔了一交,现在腿上还留着伤疤。见到施光南,她就唱了<打起手鼓唱起歌>。我95年的时候曾经和关牧村同台演出过。
最初认识刘斌是1990年,当时觉得他是个不错的小号男高音。后来反倒觉得不如原来印象中的好,因为太着力。他是唱京剧出身,所以唱歌还有一点点戏曲的味,尤其是<当兵的人>。
黎信昌是我很喜欢的一位男中音歌唱家,他也做过中央音乐学院声乐系的系主任。因为他曾经在德国留学,所以擅长德奥作品。我家里有他的一张专集,里面<菩提树>、<魔王>等都很好。
杨洪基声音的特点是特别松弛,有点朦胧,所以听起来很舒服。他虽然是男中音,但是我1990年的时候听他唱<我骑着马儿过草原>,后面的关闭特好听。我还看过80年代初小泽指挥中央乐团的贝九的录像,杨洪基担任男中音领唱。
不喜欢程志,原因还是他唱歌太费力。唱歌本来应该是很自然的,着力就不好了。
说了好多没用的,见谅。
shenqi (2001-11-06 11:20:11)
不知道诸位对黄越峰如何评价?
我很喜欢他的声音,他唱的夜半歌声很是美妙!
我记得国交合唱团有位很不错的抒情男高音,叫李初建,声音也非常美。可是上次国交团庆他担任贝九领唱的时候过于撑着唱了。
Ez (2001-11-06 11:30:09)
How about Hu Song Hua? Tell me some please. I poorly know skills of vocal
music, but I like his voice.
勇敢的心 (2001-11-06 11:49:55)
胡松华、德德玛他们俩是蒙族人民的自豪,他们的演唱我都极爱。
Patzak (2001-11-06 14:27:30)
胡松华 ( 1932- , 德德玛 ( 1947- , 二人所唱的 "美麗的草原我的家", 最近有機會比著來听, 前者的, 早已听得爛熟,
而後者的, 可能是伴奏的電子化樂器, 喧賓奪主吧, 未能領略太深入吧.
蒙族歌手, 我更愛 敖登高娃 ( 1928- 与及 寶音德力格爾 ( 1934-, 前者的 "敖包相會" 及 "社員都是向陽花",
相信你們不會忘記吧?
阿萨 (2001-11-06 17:24:13)
可以侃的话题还有很多,今天太忙,以后再侃。中国有一位男高音我一直喜欢,总政的张积民,听到他的声音我就想流泪。
EnricoCaruso (2001-11-06 21:30:25)
谢谢大家!!!
先说句无关的话,记得董振厚是学“咽音”的。
蒋大为的声音真的是非常轻巧自然,让我无法忘记他的是他演唱的《敢问路在何方》,当时我在幼儿园都爱唱这歌(我妈在我3岁唱歌时给我录了音,是我在唱《敢问路在何方》,现在听来虽然五音不全,但仍感觉到小时候对歌唱的热情。磁带还在,我会保存的!)可惜最近央视补拍的《西游记》的主题曲不知是不是蒋新近唱的,感觉比为旧《西》唱的差劲多了。
而《在那桃花盛开的地方》我只听蒋和阎维文唱得好,当然还是蒋更有味道,至于彭丽媛演唱的版本就不大对味儿了。
认识杨洪基是因为《三国演义》,如此宏厚的声音令我激动不矣,因此也有模仿的热情,可惜从小学模仿到大学,他的这《滚滚长江东逝水》总是觉的最不满意,太难有他那嗓音唱出来的味道了(本来我低音就唱不下去,调子抬高一些吧,高音音色就又太亮了,哎……)。
新近出了个王宏伟,他在晚会上只安排唱他参赛(青年歌手电视大奖赛)时得金奖的《西部放歌》,至今没听他唱过别的,不过这首歌只能他来唱,其中的高音太厉害了,而他那大嗓门似乎不是别人能及的,一句“跟着太阳走”中的“太”能噎死不少没高音的男高,所以对他的感觉也只有音色漂亮、高音辉煌八个字(但已是多少人梦寐以求的了!)
参加被评论者中再加个丁毅吧。
另:不知御谐兄究竟是何方高人?可否告知小辈?
御谐 (2001-11-07 05:03:54)
shenqi,说实话,我不喜欢黄越峰,他唱歌太多脂粉气,不够放得开。我手里有沈湘唱的<夜半歌声>的老录音,很棒。前几天万圣节的时候,我专门听了这首歌,这歌词写的太好了。
阿萨兄提到的张积民我很喜欢,我大概90年代初听他唱<乡村骑士>最后那段<妈妈,这酒太浓烈了>,激动不已,当时没想到国内居然有如此好的歌剧男高音。另外还有赵登峰,一个很大气的男高音,声音的感染力很强,好象是在维也纳得过一个声乐比赛的金奖。但是这几年很少看到张积民和赵登峰的演出,估计都到国外去了。赵登峰是蒋英的学生,蒋英就是钱学森的夫人啊。去年5月份的<今日艺术>的封面就是蒋英,里面对两位功勋卓著老人做了采访。
胡松华的歌唱、书法、绘画都有很深的造诣。他的唱法也搀了很多西洋的技巧,但终归是民歌手,因为我听他唱意大利歌<富尼古利,富尼古拉>脱不掉中国民歌的绵软纯厚(好象是评论酒了,^v^)。他最初在<东方红>里排练的不是<赞歌>,但是周总理看了排练之后,说不够味,于是改成<赞歌>,这首歌里面模仿马头琴的声音堪称一绝,这要求对气息很好的控制,而且有毫不露痕迹,各处转弯很自如。另外吕文科(前两年去世了)演唱的<走上这高高的兴安岭>里面也有模仿马头琴的声音,不过声音更小巧,胡松华是大号的马头琴,吕文科是小号的马头琴。
EnricoCaruso,鄙人绝对不是高人,因为身高只有1米63。
御谐 (2001-11-07 05:05:23)
走进钱学森的家:
http://www.chinanews.com.cn/zhon ... 2/y/1_copy(11).html
御谐 (2001-11-07 05:06:51)
蒋英执教40周年,音乐家、艺术家谈艺术与科学:
http://www.bjmusicweekly.com/028/html/ban1-05.htm
勇敢的心 (2001-11-07 09:32:13)
我看过胡松华的一个电视访谈,好象《赞歌》是在周总理的指示下,他们连夜赶创出来的,谁知竟成了经典!
Ez (2001-11-07 11:23:18)
Yu Xie I especialy liked your introduction about Hu Son Hua! And I like
the sence of humour of you!
shenqi (2001-11-07 12:17:09)
Erico Caruso友:王宏伟我听过他现场,是在音乐厅一场叫做“中国当代获奖男高音”的音乐会上。找出当时写的东西,贴出来以供借鉴。
晚上去音乐厅听了场号称“中国当代获奖男高音中外名曲的演唱会”,本来抱着比较大的希望去的,因为主办者宣传有戴、黄等名角。但是反正不花钱,也不很冤:P
先介绍一下曲目和演唱者。
刘君侠 女人善变,登山缆车,美丽的西班牙女郎
于乃久 星光灿烂,那就是我,加演的忘记了
胡宝善 我爱着兰色的海洋,喀秋莎,加演两首文革前的革命歌曲
王宏伟 负心人,冰凉小手,一首民歌
梁召今 无人入睡,牧歌,花之歌
聂建华 赞歌,怀念战友,加演山西民歌
霍勇 你不要去做情郎,斗牛士,加演中国民歌
程志 格拉那达 ,草原上升起不落的太阳。
最后一齐唱我的太阳。
现在简单介绍一下当时的感觉。
第一个人刘君侠,感觉此人声音条件不错,长的也五大三粗,除了声音还有待进一步精雕细琢外,感觉不错。尤其可贵的是,他能有自己的处理和见解,在美丽的西班牙女郎里,处理的的确不错。女人善变最后的高音比较吃力,或许是方法的问题。音区不是很统一。
随后的于乃久比较搞笑。第一首是星光灿烂。刚开始的宣叙调感觉还不错,真的,我真的以为这是上半场唯一值得欣赏的地方,虽然他把van
lestelle念成wan lestelle。但是从o
dolce开始就不对了,也许是好唱片听的太多了?西西。后来在后台和中央院的钢琴伴奏张慧琴老师说到他的时候张老师意见也如此。他声音没有Corelli的量,却前半部硬要模仿人家,没有Stefano的美,却后面硬要模仿人家,sigh.
也许胡是属于60年代,对他我不想说任何什么。只是认为昨天晚上请他来是失误。声音早已倒了,sigh
当红小生王宏伟出场了。在后台的时候我看见他了,在走道里走来走去,练哼鸣。我对他这位唱民歌起家的小生选今天的曲目很是奇怪,便旁敲侧击地问了问他。他居然说其实大同小异。殊不知他平日靠话筒靠惯了,声音又是那样的靠前,虽然高音不是问题(他号称唱high
D),但是音色、音量的诸多问题不是很快能适应转变过来的啊。现场听来明显不是感觉,我坐在五六排的样子,都觉得音量极小。离开了电声真不可忍受,不禁让人怀疑那些录音是不是录音室里做出来的。后来和张老师谈的时候张老师颇为不屑地说,他不过是显示能唱外国歌而已。sigh。不过真得感谢cctv,他的个人魅力极大,许多小女生很崇拜地找他签名,把音乐厅后台工作人员弄的极受不了。
梁召今,好象以前得什么cctv大奖赛金奖的主,声音很不错,但是半声简直让人不能听。听牧歌最后简只是受罪。不过随后的无人入睡还凑活能听,至少和小戴有一拼的。
但是高潮出现在加演的花之歌。本来想,这种演出,也就听听什么无人入睡之类,想不到加演的居然是花之歌,而且唱的的确很有功底和韵味。表演也很到位,不错不错。
唯一的遗憾就是最后的B,紧张了。
聂建华,一向是国内比较出色的男高音,不过很诡异,最近好象用力都在民歌上。真是可惜了那么好的嗓子和天赋。不过他昨天唱的几个民歌还都不错。
在后台的时候张老师特意和我说,霍勇声音很不错。称的上国内难得的男中。果然很厉害。声音很富表现力,我对这两首的次不熟悉,不敢说他的发音。
当天晚上最出色的是程志。虽然将近60的人了,声音可以说是当天晚上最出色的。还记得当年他得到的评价:最纯正最原汁原味的意大利声音......
EnricoCaruso (2001-11-07 14:17:10)
原来王宏伟那么不争气啊?看他嘴张得大大的,却原来音量不够!怪不得程志在接受采访时说央视的电视大奖赛根本不对劲,美声和民族的比赛不应有扩音设备的存在,那只会令效果不真实。
梁召今参赛是时唱的不是《无人入睡》(后来在一个晚会上唱过,但可能是编排上的不严肃,把整首咏叹调破坏了,他也没发挥好),而是donnanovidimai(好象是“从没见过这样的女人”),我感觉他把握得非常好,是意大利的味道,不看人你听不出是中国人唱得。
我对程志的感觉真的不是太好,声音倒真是没得说得漂亮,只是……所以他得到的评价是“最纯正最原汁原味的意大利声音”,是“声音”而不是“演唱”。
对于曲目编排,我最恨大家齐唱的形式,三高毕竟也只有三个人而已,多数时候是一人唱一两句,目前鉴于卡卡的声音,还不时搞和声,而你说十个家伙一块儿唱一首歌算怎么回事儿啊?!
Patzak (2001-11-07 16:27:58)
御谐 友 談起吕文科, 不由我想起他那唱得令人陶醉不已之 "克拉瑪依之歌"了. 1979 年, 胡松華訪港演出時亦唱了, 後來更由 "太平洋音像"
出了磁帶, 我也買了. 但与吕文科的老錄音相比, 那份流暢優美, 純厚質樸, 是獨一份的.
1980 年, 中國廣播民族樂團帶來了郭頌, 他的 "烏蘇里船歌" 及 "新貨郎" 是陪隨著我長大的, 但當時的伴奏強勁了一些, 誠美中不足.
其後, 中央民族樂團亦帶來了姜嘉鏘, 他唱的琴歌及古典詩詞歌曲, 真的令人耳目一新. 由他參予制作的唱片 "華廈之聲", 就成為常听的錄音了.
御谐 (2001-11-08 00:31:50)
Patzak 兄,不瞒你说,吕文科和我是老乡,我十来岁的时候听到他的代表作<走上这高高的兴安岭>和<克拉玛依之歌>,我印象中这两首歌都是吕远的作品。
我们从胡松华、郭颂这些老一辈的民歌手的身上可以看出民歌唱法的科学,到了60多岁嗓子仍然很好,仍然可以登台演出。还是在我上面提到的90年施光南刚去世后纪念他的音乐会上,胡松华演唱了施光南得遗作<巴旦木>,是一首西北风格的民歌,除了美妙的声音之外,舞台上那种大家风范是别人学不去的。
郭颂虽然是唱民族歌剧的,但却因为东北民歌出名,那嗓子真是甜啊。<乌苏里船歌>里面模仿回声的假声唱腔也堪称一绝。
这几天讨论的几个民歌手好象都有自己的绝活,比如吴雁泽纯假声嘹亮的吆喝声(见<清江放排>和<龙舟竞度>),胡松华的马头琴声......这是我们民族的一个特点,就象戏曲里的各家各派,或者象手艺人、工厂里师傅带徒弟一样。而西方几百年来的工业化导致他们技术的标准化,在艺术上,就说美声唱法吧,技术基本是统一的,只是个人的特点不同,不象我们的歌唱家个个身怀绝技。而且中国的传统是不留曲谱的,但西方却相反。
御谐 (2001-11-08 00:49:20)
刘君侠在80年代和王秀芬等人是中国美声唱法的代表人物,他是业余歌手出身,但是后来进步很大,他的声音很结实,音色也很美。
shenqi,也许是咱俩的趣味不同,你喜欢的黄越峰、程志我都不喜欢。我95年10月2日和黄越峰一起演出过,感觉不过尔尔,很平庸,没什么特色。
如果说程志有最纯正最原汁原味的意大利声音,那么那些意大利人怎么办?<帕瓦罗蒂自传>里讲他在那不勒斯拍一个唱那不勒斯民歌的电影,当他在船上唱歌的时候,旁边鱼船上的渔夫说他的味道根本不对,他也自知从他嘴里唱不出十足的意大利民歌来。
窃以为,中国人当中比较有意大利味的是老一辈的男高音,上海的施鸿鄂,他是新中国第一个在国际声乐比赛中获奖的歌唱家。我留在家里有他两张专集,都是80年代出的录音,一张中国作品,一张外国作品。
惭愧的是,我对现在的歌手反而不熟悉,王宏伟、丁毅等人我连名字都是陌生的,更别提听他们演唱了。
御谐 (2001-11-08 00:55:13)
突然想起李谷一,脑子里是她唱<洁白的羽毛寄深情>的声音,这也是施光南的作品,好听啊。
御谐 (2001-11-08 03:24:12)
上面提到施鸿鄂,就自然会想到朱逢博,刚才我想了半天也没想起来她那首唱清洁工人的歌叫什么,好象是<XX的心>(肯定不是“勇敢的心”了,^v^)。还有<请茶歌>,<那就是我>等等经典之作。记得80年代有部动画片<雪孩子>,里面的主题歌就是朱逢博唱的。
朱逢博和王昆等都是上一辈当中民族唱法的代表,等到彭丽媛这一辈,唱法就改变很多了。
有一次我听到唐山文联还是什么组织的一个民歌采集者讲唐山地区的民歌和冀东皮影的唱腔,讲着讲着就唱起来,声音那个叫好听啊,气息共鸣都好,而且十足的民歌味道,那是不讲唐山话的人学不来的。
现在的“艺术家”都不兴到下面采风了,怎么能唱好民歌?
ytan (2001-11-08 12:23:32)
朱逢博那首唱清洁工人的歌是“美丽的心灵”吧
shenqi (2001-11-08 12:54:04)
御偕,我觉得程志的声音的确是中国第一流的,只是其他方面配不上他的声音,而其中最让人诟病的就是他的意大利语了。当天晚上最后合唱我的太阳的时候最后翻上去的高音B显然还是程志这一大把年纪的人最辉煌,完全把那些小年轻盖下去了。
暑假里有机会听了许多老一代歌唱家如孙家馨、潘淑珍等人的现场音乐会,尤其是孙家馨,看着老太太走路都不稳了,唱起来还一板一眼,尽管年岁不饶人,声音衰老的很厉害,但感觉依旧那么好,感动的不行。
Enrico
Caruso,我觉得还是有机会一定要听现场的。Lichtenberg兄曾经说过,好象上了cctv晚会的歌手都水平大降了一样,呵呵。比如王宏伟,其实他的中低音声区可以说就是空白,高音区也没有那种美感,可是电视上可以做的很好。sigh。
御谐 (2001-11-08 23:22:56)
对,是<美丽的心灵>,姜昆和李文华有段相声还那这首歌找乐。
EnricoCaruso (2001-11-10 13:15:21)
现在还经常登台的不算老的女声,彭丽媛应是最好的了,上次听她唱了首《谁说女子不如男》,“味道好极了”,不知各位对她的演唱有什么看法?
上得电视台,什么都变了,的确是令人又高兴又遗憾的事情,本来电视使我们能安坐家中而知天下事,却无法让我们听到真实的声音。不过在CCTV上听彭的声音很好,不知现在究竟如何了?
还是再问那个问题:
记得很清楚中央3台有一种标题音乐是由个陕北老农在山坡上大叫“山丹丹花开……”开始的,调子非常高,音色特别亮。大家觉得如何?
顺道问一下,哪里有网站介绍中国歌唱家、下载他们唱的歌?
EnricoCaruso (2001-11-22 14:06:46)
新近在校园里买到了罗天婵的一张专辑(自然是D版的),除了感受她的新疆味之外,竟发现她翻唱的中文版的“DO RE MI”(《音乐之声》里的)和“LE
O O”(好象译做“快乐的牧羊人”)也十分到位!能否有其更详细的介绍?
EnricoCaruso (2001-11-22 21:17:43)
记错了,那个“Le o o”译作“孤独的牧羊人”。
狂热分子 性别: M 血型:O 来自: 广东 (2001-11-30 13:02:16)
看到这么多的评论真的感到十分的兴奋,也得来说说吧!
王宏伟我在现场听过他一次,可惜是演出,不是音乐会,所以有音响设备的效果下,真的是听不出 shenqi
友所说的不良情况。现场的他很热情,很大方,感觉很亲切,声音透过音响出来,气息很沉,很透,听得出声带的张力特好,结实明亮。我想阎唯文现在根本和他没得比,那样出来的声音稳重结实,又很雄健。
至于老的一辈的李双江,声音不好,但感觉特棒,是用心在唱歌的人,他唱的草原之夜,到现在我找不出有其他的唱家好过他!
还得提出来说说的一个人是魏金栋,如果说阎唯文和王宏伟和蒋大为的声音里面带有浓厚的美声唱法的痕迹,他就算是比较民族化点的声音了,而且听起来感觉比刘斌要好得多,刘斌一开始听还觉得可以,后来不觉得很好,但是一首再见了大别山倒是唱得入木三分,很贴切,很有味道。
聂建华还是挺不错的,但给人感觉比较无味,平淡无奇。
程志声音很好,如EnricoCaruso说的,很有意大利唱法的声音,可是唱出来的咏叹调不是那么一回事,早期的声音很亮的时候出来更是奇怪。
在那桃花盛开的地方,我喜欢的是阎唯文的版本,蒋大为可能太多的朋友听惯了,所以不大接受阎唯文的,但得说,阎唯文在这首歌曲的演绎方面还是很不错的,一点也不差于蒋大为年轻时代。蒋大为现在声音沉了很多,唱“天边的骆驼”特美。
我们现在国内的民族唱法有种趋势就是出来的声音很类同,不是阎唯文啊,就是彭丽媛类的,还好出来个张也,声音特别甜美,可是后来的跟随者也是很多,有很多人都去模范。老一代的声音出来很有特色,现在比较少了。
蒋大为的最近的敢问路在何方是新唱的,效果自然差了许多。
EnricoCaruso (2001-11-30 17:03:59)
所以说电声时代造就了一大批的明星。许多港台歌星,专辑里的声音听着还算有叫人舒服、不算难受的感觉,可离开了录音棚,离开了身后的高级设备,比如在商场的三流麦克风面前,就原形毕露,可尽管如此,他们的歌密们却象吃了迷魂药一般地不分好坏的猛喊“I
LOVE
YOU”之类的话,特别是女性朋友。不过想回来,倒也叫适者生存,人家就是能适应话筒的环境,知道音响设备对自己的重要性,能利用额外的设备美化演唱,同样创造出美感。相信王宏伟也属次等人,可惜态度、认识似乎有些不大对头(从shenqi的文章看来)。
国内民族唱法的的确进入了一个不大妙的境地。新人中没几个叫人耳目一新的(王宏伟算是听起来效果相当不错的),尤其是女声,而且我仍认为彭丽媛之后就没有什么好的声音出现了(连张也我也从来都没欣赏过她)。我觉得楼上分析得在理,又要模仿却又不知你其实是无法模仿得好的,结果是象又不像,相信其中也埋没了不少好的苗子。但唱京戏的后辈们的实力倒颇令人欣喜。
或许大家都对第一次听的感觉印象特深,感觉特好,好象我,一开始就听老怕的,结果好长时间接受不了卡雷拉丝,很迟才从他的演唱中体会到他的独特的味道。所以《在那桃花盛开的地方》,颇难改变人们对蒋的认同,当然,以他现在的状态,要听歌的话我觉得还是请阎出来演唱比较好。
对了,楼上何以称李双江“声音不好”?从他“黄金时代”的演唱中甚至听不出什么暇疵啊,如御谐兄之言,“声音通透,很松弛,而且气息很充沛”。
狂热分子 (2001-11-30 19:19:04)
EnricoCaruso友,我说的比较草率了点,严格来说,李双江的声音条件还是很好的,可是他曾经一度嗓子出了问题,学习了咽音后,才得以继续他的歌唱生涯,他的音色不是很美。(说话的声音象老太监的声音)
后来的声音更是不行,所以说他声音不好,是这个原因。但是他唱的“小桥”非常的有味道,吴燕泽也演绎过,两者相比,吴的演唱逊色很多。
EnricoCaruso (2001-12-01 04:23:08)
“说话象老太监的声音”……
这么形容似乎不怎么合适吧……(但倒还算生动、搞笑)
对声音的看法自然也是因人而异的,所以倒也不必争吵那些人所共知的“大牌”到底谁的声音更好的问题了。
来俊臣 (2001-12-01 15:26:46)
前些年看了吕文科的访问,也唱了首文革歌曲,真是有点象老太监的声音。
来俊臣 (2001-12-02 18:56:20)
范竞马和黑海涛两位很是不错,前面忘了提到。
houjie 性别: M 来自: 河南 Email: sqhj@sina.com (2001-12-05 15:39:48)
EnricoCaruso、 御谐 、 shenqi 等诸位老师:
很高兴能与这么多从事和喜爱声乐的老师、朋友在这里交流心得。
本人没有接触过盖达的唱片,只是从媒体上了解盖达是瑞典人,世界级的著名男高音,被称为男高音中的全才,他的形象把握能力强,精通6国语言,音乐处理和表达都能做到尽善尽美,他的代表作是与卡拉斯合作的《卡门》和《蝴蝶夫人》,与安吉莱斯合作的《浮士德》。
李双江是我最喜欢的我国男高音之一,也是我国演唱优秀声乐作品最多的歌唱家。我认为他歌唱的最大特点是感情细腻,歌曲处理细致,感染力强。他的每一首歌都像是用心来演唱,像是用动情的话语讲述和诉说当年和身边发生的故事。《想起总理纺线线》《牧人的童年》,把人带到了当年的延安和辽阔的草原牧场;《北京颂歌》《毛主席的恩情比山高比水长》仿佛使人看到了天安门广场的朝霞,看到了宝塔山的灯塔、中南海的灯光;《战士的第二故乡》《丁香啊丁香》《再见吧妈妈》《怀念战友》更是道出了部队战士的心声。。。。。。还有他演唱的《黄杨扁担》《我的花儿》《达坂城的姑娘》感情真挚,地方风味浓郁。他的《船工号子》《草原之夜》是我国声乐作品中的经典。我上中学时看过他的两部电视片专辑,那时还没有MTV,他声情并茂演唱的画面,优美抒情动人的歌声,至今清晰地留在我的记忆里。
shenqi (2001-12-05 17:46:26)
上周在天天门市部买了一盘施鸿鄂先生的录音带,哎呀,真是绝顶的妙啊!
不论是用钢琴伴奏的意大利艺术歌曲,还是歌剧咏叹调,还是中国歌曲,表现的真是太好了!试看当今中国圈内能有谁有这样美的声音呢?
集中,明亮,抒情......
狂热分子 (2001-12-06 13:46:52)
《想起总理纺线线》 《丁香啊丁香》这些歌曲可是被一些人遗忘的歌曲,很难得 houjie
友把它说出来啊,这些歌也是我很心水的歌曲,这些都是李双江的代表作,真的是很精品。
施鸿鄂的声音很透,结实,音量很大,最高音是唱到B,可是并不妨碍他作为一个中国的杰出的声乐的代表人物。想想伟大的男高音SCHIPA,他的最高音也只是降B而已。施鸿鄂的声音听起来很畅快,比较沉,声音位置很高,但不是很灵巧,这是他的特色,也是他的声音的迷人之处。
EnricoCaruso (2001-12-06 23:59:23)
“《想起总理纺线线》
《丁香啊丁香》这些歌曲可是被一些人遗忘的歌曲”我倒不知道这些歌曲是否被遗忘,好象李的专辑里都有吧。但真的,李双江把它们演绎得特深情到位,我觉的尤其是《想起总理纺线线》。
houjie (2001-12-07 16:58:05)
李双江88年前后发行过两盒《怎样长高音》的磁带,一直没能买到。不知哪位乐友知道现在市面上哪儿有卖?
houjie 来自: 郑州 Email: sqhj@sina.com (2001-12-07 17:15:41)
在这里希望和各位老师和乐友交流一下蒙古长调。
碧绿的草原,苍茫辽阔,一望无际。朵朵白云像洁白的棉絮般静静地浮动着,在蓝天映衬下,越发显得皎洁。羊群如同碧海中流动的云彩,马群好似绿浪中奔腾的浪花,乳白色的蒙古包群像是撒落在绿色翡翠盘里的珍珠。天地相连,浑然一体,构成了异常瑰丽的画卷。
蒙古长调雄浑豪放,苍劲有力,行腔委婉,意境深远的艺术特点。擅长表现深沉内在、悲壮豪迈的情感,有着独特的草原气质。蒙古民族是音乐的民族,千里草原是民歌的海洋,每一个蒙古包里,每一位蒙古族同胞的口耳之间,永远飘动着不绝如缕的上辈人传给他们的歌。蒙古民歌洋洋洒洒,浩如烟海,其品位之高,数量之巨,令世人叹为观止,蒙古大草原是一个无法估量的音乐宝库。
无论你是什么民族,无论你在什么地方,只要你听到蒙古人演唱的长调牧歌,便立刻能感受到浓郁的草原气息,体味到高度的艺术享受。
蒙古长调是天籁之音。
EZ (2001-12-08 09:01:05)
噢---蒙古长调!真就是天籁之音!!!是啊是啊,谁来谈谈吧,我万分爱听!houjie 你说得真好。
QIXIN 来自: 湖北省仙桃市 Email: helloqixin@163.com (2001-10-28 06:43:32)
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在这个站点看了半天,刚开始觉得还不错,看了两个小时后就糊里糊涂的了,(一时消化不良吧……)说实话,这个站点还真没白办,挺有用的。但是我一到论坛来,发现自己好差劲,好像是高手聚集吧,挺惭愧的,自己学了一年的声乐却没什么进步。
说说我自己吧,刚16
岁,在童年时期我的音色很响亮的,可是近来(几个月了)音色听起来有写发闷,还有些瘪(很散)的感觉,老师说是变声期,是很正常的,可是这个时间也太长了吧,有时候我还可以将音色控制一点,不让听起来很瘪,但总有点别扭,不知道在此的高手们是否能帮我指点一下,小生感激不尽…………
bass_wy 性别: M 血型:AB 来自: 武汉 Email: bass_wy@163.net (2001-10-28
21:08:37)
你还很小!不用着急!多练习哼鸣。声音的问题你最好找个好老师,去武汉音乐学院吧,我想你离这很近!
yg 性别: M 血型:O 来自: 湖南 (2001-10-25 00:56:46) 共有9条回复
EnricoCaruso
你好常听到你说起咽音的话题,我想请问你会使用咽音吗?如果会可否详细介绍一下,我真的很感兴趣,很想学习一下,我前面有说过我学习声乐可能方法不对,我现在已经换老师了,现在这位老师给我上了一节课感觉还不错声音和以前的有很大的区别了,我想这回总算找对了人,不过很可惜,要不了多久她就要去北京定居了,我要趁她还没走多上几节课,但我想这也只不是临时抱佛脚罢了,要知道训练一个男高音至少要3年以上的时间呀!我还想请问一下你,你学声乐有请老师吗?
还是自己看书和资料?
叮当 (2001-10-25 11:38:09)
跟老师学,同时看资料。本人倒认为咽音而机械地学咽音唱法不可取。平时唱歌本身就带了咽音,人为的强调反有助长之嫌。弄不好,
声音变得扁扁的,难听死了。无论如何,男声还是雄壮些好,所以还是把胸声练扎实了最关键,其次才是拓宽音域的事。另外难道不觉得国内的男高(嗓音)太过阴柔而缺少阳刚气吗?
EnricoCaruso 性别: M 来自: 深圳(目前在中山大学 (2001-10-25 16:15:55)
真是惭愧……
至今仍是纸上谈兵,未得“咽音”真传,实乃一大憾事啊。
记得当初高一时在学校图书馆的旧书丛中找到几本音乐书,《意大利歌曲集》、《西欧十大歌剧欣赏》,还有就是三本十分宝贵的声乐书:马拉费奥帝的《卡鲁索的发声方法——嗓音的科学培育》、林大夫的《歌唱发音的科学基础》、《咽音练声的八个步骤》,这三本就算是我最初的声乐理论启蒙吧。(好象以前发过差不多内容的帖?)
要了解“咽音”体系,推荐看林大夫的《歌唱发音的科学基础》,此书并无具体讲“咽音”练声法,是一本讲发声原理的书。此书论述非常有水平,详细阐述了林大夫对发声原理的看法,是“咽音”练声法的理论基础,要清楚了解“咽音”体系,不能不看。然后就是看《咽音练声的八个步骤》,但要以我的个人经验(失败经验)说明一点,看完此书后除了四个无声练习外不要想去自学其他的步骤,那是绝对不会成功的。因此注意力用集中在理解其中的《“咽音”问答》以及附上的吉里、凯沙雷等老家伙的文章。
说到老师,哎,也是没福气,高三了才找到(至于我的曲折的求师经历就不谈了)。只是他不是专搞“咽音”的,但对其还算是了解。当然鉴于考试压力只得作罢,而现在又人在珠海念书,真不天意弄人,不让我学啊。希望以后到广州能找到罗荣钜老师的弟子,或许能学成。
而北京有中国艺术科技研究所的钟振发老师,是林大夫的弟子,跟他学没有问题。但是现在学“咽音”的费用可不便宜啊,不是当时林大夫亲自出马教学生的时代了。
声乐当然是要固定老师教的好,但这也是很大的风险啊,肯定有许多我们不知道的很有天赋的好嗓子毁在了差劲的老师手里了。当然,如果因此怕了就放弃了成功的机会。所以自己先要耳朵和脑袋(鉴别力)都过硬,这才能尽可能不成为牺牲品。3年似乎只能做业余爱好者的练习标准,专业的我人为至少学7年以上吧,否则别登台,算是对自己和听众都负责。
叮当兄说“男声还是雄壮些好,所以还是把胸声练扎实了最关键,其次才是拓宽音域的事”的确不错,男声不能失去男声的特点,但既然要学男高音,自然更要比其他男声更注意音域的问题,至少中央C到HIGHC的两个八度要唱好吧?否则无以胜任歌剧演唱的需要的。至于“国内的男高(嗓音)太过阴柔而缺少阳刚气”,大概不是单纯国内的问题,国外也有大把不尽如人意、甚至不怎么样的男高在登台演出。
叮当兄看过林大夫的专著吗?我想林大夫还是经常强调学好“咽音”并非一切的。
yg 性别: M 血型:O 来自: 湖南 (2001-10-26 02:02:23)
谢谢两位前辈的指点:)我还想请问一下美声发声点在第四颗扣子的地方民歌发声点在第二颗扣子的地方,声音要往小腹沉这种唱法对吗谢谢:)
EnricoCaruso 来自: 深圳(目前在中山大学 (2001-10-26 06:42:25)
哈哈……前辈……
我今年未满18岁……刚大一而已……
yg 性别: M 血型:O 来自: 湖南 (2001-10-26 20:08:39)
对于我来说你是声乐前辈,我想你学唱的时间应该比我早,乐理知识也应该比我丰富:)
bass_wy 性别: M 血型:AB 来自: 武汉 Email: bass_wy@163.net (2001-10-28
21:27:59)
yg:
你是湖南的,所以我告诉你一个信息!湖南女子大学(好象是这个名字}有很好的老师。有一个叫薛娇的,很好的花腔女高音。武汉音乐学院声乐系毕业的!找他学,没有错的
!
EnricoCaruso :
你好!说实话,你不认为你了解男高音!希望你不要生气!你自己试试唱很重的声音,你的高音根本就不可能上去!那就是“难高音”,每个人声音都是自身条件决定,不是任意想唱什么都可以!最重要的是要把一切关于唱歌东西调整好!男高音最开始训练不需要很多胸声!因为这是男性天生就有的!而是花起码3年工夫训练好中声区!还有很多话,一时说不清,总之,声乐学习不是看书就能成功的,好的男高音至少要花10年以上的功夫!努力吧,朋友们!
EnricoCaruso 来自: 深圳(现在中山大学) (2001-10-30 06:10:40)
WY兄:
首先我觉得你我对“每个人声音都是自身条件决定,不是任意想唱什么都可以”有不同的理解。我不认为你所说的“自身条件”是专指后天形成的。
我终归相信,人的生理结构的相似性决定了人的发声条件大多数人在出了娘胎后是差不多的,是后天的因素如水土、饮食、方言等影响对原本相同的机能做一定的修正。问题是我们的生理构造决定了大多数人都有唱得很高、很响的可能性,但却不是每个人都能在后天通过系统的训练将之完全重新开发出来,老帕说“什么是最自然的声音?就是婴儿出生是的哭声。”意思就是我们要唱好歌,必须解除后天因素对我们已有的机能的束缚,努力挖掘自身条件的潜力,就是你所说的“把一切关于唱歌东西调整好”。“自身条件”是共性与个性的统一,共同的先天机能与不同的发声特点的统一。
在这一基础上,各人的发声器官当然还有各自的特点,各人当然要在进行挖掘自身潜力的训练中也看清自身的嗓音特点,依据其来调整所应扮演的角色。
“你自己试试唱很重的声音,你的高音根本就不可能上去!”因为我并不是个训练有素的男高音啊,但不要因为我(还有更多人)的无能就无视了世界上还有好的例子的存在,老天通过这些好的例子告诉我们:我当初造人的时候给你们预设了不少功能,但没叫你们都会自觉运用,有些事必须你们通过后天的努力自行解决。所以你才会说:“声乐学习不是看书就能成功的,好的男高音至少要花10年以上的功夫!努力吧,朋友们!”因为我们都有学好的可能。
或者我老给大家这样的印象,我只会看书、只会强调高音(而且自己还做不到),但我的确更明白老师的重要,中音基础的重要。
“难高”之难,在于方法之“非自然”,而这“非自然”其实是回归自然,因为我们在后天受到太多真正非自然的影响。
老兄,你怎么说“男高音最开始训练不需要很多胸声!因为这是男性天生就有的!”听听世纪金嗓子们的有力的声音吧!难道我们天生会游泳,游泳运动员就都不用训练了吗?
bass_wy 性别: M 血型:AB 来自: 武汉 Email: bass_wy@163.net (2001-11-01
17:40:01)
纸上谈兵是不切合实际的!我希望你能好好的学学!我说的是真心话,毕竟都是热爱声乐艺术的人!
我想说几句话:1:个人自身条件指的是声音的先天条件和身体条件,修养等与歌唱有关系因素。2:不是每一个人都能被训练出来的。3:目的不等于手段,男高音最初{请注意是最初}不需要太多胸声只是手段,这是为了达到高中低音统一,我从没有说过不用训练胸声,所以请看清楚!4:我想训练有素的大师没有谁会把胸声加很多去唱高音,也没有几个人能这样唱,即使可以这样做,声音是做作的。胸声胸声多了,头声怎么办?那不是难高音是什么?5:什么是自然的声音?怎么样做到声音自然?这不是说说这么简单!理论结合实际才是最有用的!想象的东西有时跟实际不一样!
我很佩服 EnricoCaruso
这样热爱声乐的人!毕竟这样的人不多。但声乐这东西真的不是在这上面留言能说清楚的。我是个很幸运的人,一直跟周小燕,杨金岚等声乐教育家学习声乐。我希望能和天下的声乐爱好者广交朋友。互相切磋! |
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