论CD机芯对音质的影响（2009年6月24日更新）

yxiao

原帖由 风吹柳花 于 2006-2-17 08:59 发表
关键问题是：jitter是在哪里生成的？

在“碟片——光机读取——信号处理——传输——解码”的过程里，那些阶段会产生足以影响最后声音的jitter，那就是问题。

1.如果在信号处理之前，那就是说稍差一点的碟片 ...

我在说两句吧：

1、从逻辑上说，在你的“碟片——光机读取——信号处理——传输——解码”的过程里，“读取——信号处理”之间还应当加上一个“纠错”环节（至于这个“纠错”环节的具体的实现上，可能与读取及信号处理环节重叠或者不重叠，也就是有些朋友所指CDDA信号拾取和纠错过程的物理特性，这并不重要，也不影响我这个逻辑过程的合理性）；当然“碟片”不是一个过程环节，但作为过程中一个状态，我们不妨用一个“[]”扩起来加以区别，那么这个过程从逻辑上应当象这样描述：

            [碟片/静态数字信号数据]——光机读取——纠错——信号处理——[动态/实时数字信号数据流]——传输——[动态/实时数字信号数据流]——解码——[模拟信号]

2、对于时钟精度的影响，无论从理论还是现实的角度，上面任何一个环节都是存在的。

3、在 RE-CLOCK 前，前述影响能否消除，我想任何人都无法给出一个权威的答案，因为任何一家低档或高档转盘的生产厂家，都没能拿出一个能说 “YES” 的产品，但谁也不能说他们将来就不可能作到；至于那些从理论上“证明”“YES” 的任何企图，迄今为止我还没有看到过一个真正值得关注的尝试（想楼主这样能对这个过程中近50%的关键环节进行比较客观和精确描述的文字，已属凤毛麟角，但遗憾的是他对其他同样重要的环节的忽略也令人吃惊的干脆利落）。

4、实际听感，粗糙的 D 版或刻录与制作精良原版之间，即使数据可以 100% 地还原，音质的差别也是明显的；同时期不同档次转盘，也是如此。

yxiao

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原帖由 wvwvwv 于 2006-2-17 10:22 发表




其实还有很多问题！
1、CD在录制的过程中，模拟信号在转化为数字信号时是否会引入Jitter？
在我看来应当是有的。

2、CD光盘本身是否带有Jitter？
如果上一个问题是肯定的回答，那么这个问题的回答也 ...

其实还有很多问题！
“1、CD在录制的过程中，模拟信号在转化为数字信号时是否会引入Jitter？
在我看来应当是有的。”
YES！但不在这个主题讨论的范围内。

“2、CD光盘本身是否带有Jitter？
如果上一个问题是肯定的回答，那么这个问题的回答也是肯定的，CD光盘带有的Jitter应当就是模数转换时引入的。”
如果这是个问题，那实际上就是前一个问题。

3、CD光盘在压制时是否会引入新的Jitter？CD光盘在复制时是否会引入新的Jitter？
这个问题很有意思，也很值得讨论。我现在还没有想到比较满意的答案。
NO ！

但压制质量的不同，会影响到光头拾取过程中产生的原始误码率，从而产生新的时钟精度差异。

“4、在转盘的机械部分读出数字信号以后，在数字信号的传输过程中受外界干扰，是否会引入新的Jitter？
我想应该有。”
YES ！与信号拾取过程相似。

“5、数字信号的传输过程中，如果是通过75欧同轴线传输，线的阻抗是否会对信号传输带来影响从而引入新的Jitter？
应该有。 ”
实际包含在前一个问题中了。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2006-2-17 10:47 编辑 ]

sd_yzh

原帖由 Fly Mouse 于 2006-2-17 10:11 发表

胡版，以上分析有个谬误：“在普通的 CD Player 中，由于读取机构是由资料流量来判断转速是否合宜，而电路的工作时脉又是以读出的一连串数位讯号的多少来决定，因此当转速不稳定时，每秒读出的资料数量就有误差 ...

飞鼠兄强啊。 我虽然不是学理工的， 也能够基本明白jitter的形成原因， 可是不知道为什么网上那么多的dx和专业人士对此却不甚了了。

这样也就是说， 只要读取机构没有严重的缺陷， 读到缓存里的数据应该是100% 相同的， 不管你用sony的还是phylips的机芯来读。 jitter的形成只是读取完成之后的事情。 也就是说， 刻录盘只要是没有问题的， 应该和原盘有完全相同的数据， 可以完全还原音乐了。 这个也是我自己试听下来的感受， 我是听不出原版cd和刻录的有什么区别的----只有一次， 用d版的feurio！刻录， 最后一曲有一段杂音，然后又有一个声音说话“ bad copy” 之类（好像是这么说的） 哈哈。。。。也许是我的器材没有办法和胡版的比， 所以听不出，也许是我的耳朵没有那么金贵而已；不外乎这两种可能。   至于为什么发烧友很多说区别大？ 我认为cd机和碟片的兼容问题， 碟片的素质， 刻录的设置，烧鸡的品质， 听音时候的心理暗示及听音环境才是原因

我枪先了，我想我这里已经部分回答了楼下"那么如果同意这种看法，那么同一转盘在读取内容一致的原版CD和刻录盘时产生的差异从何而来？" 的说法： 可能是cd机的兼容问题，每家的光头拾取机构都不完全一样，也不是专门用来读刻录盘子的。

[ 本帖最后由 sd_yzh 于 2006-2-17 11:01 编辑 ]

wvwvwv

考虑了很久，我一些疑问越来越大，不吐不快！

CD光盘本身所承载的数据应当是包含时间信息的，假如说Jitter产生的根本原因是由于时间信息的紊乱，那么CD在录制中模拟转数引入的Jitter就会固化在CD数据里。那么这就产生了一个问题，在压制光盘、复制光盘的过程中，外界因素可能会对固化在CD光盘内的数据本身的时间信息产生影响吗？由于是数字化，数据应当可以完美拷贝，所以我认为这些过程应当不会对CD数据本身的时间信息产生影响，从而引入Jitter。

那么为什么原版CD、刻录CD的数据可以做到一致，但出来的声音为什么不一样呢？如果说这是因为CD光盘本身的物理特性不同，导致在读取时产生不同的Jitter，从而导致了声音不同。重新看看本帖楼主的看法，转盘的机械结构不会对读取的数据产生影响，那么如果同意这种看法，那么同一转盘在读取内容一致的原版CD和刻录盘时产生的差异从何而来？

在CD的数据被读取成数字信号以后，CD本身数据内的时间信息与转盘时钟部分的关系是什么？CD本身数据内的时间信息是否会被抛弃？此后数字信号中的时间信息是不是由转盘的时钟部分产生的？这种时间信息又是以何种方式存在的？

数字信号在传输的过程中，外界干扰是如何影响时间信息的呢？我想这个问题可能与时间信息存在的方式有关！





隐约觉得数字信号中时间信息的存在方式可能是问题的关键之一！欢迎讨论！



如果这种时间信息是一种脉冲信号，那么其受外界干扰而发生改变的可能性就很大。
但假如时间信息本身也是一种数字格式的信息，那么由于数字信息可以完美传输，那么其应当不会受外界干扰而改变。


[ 本帖最后由 wvwvwv 于 2006-2-17 11:06 编辑 ]

asdffx

如果没错的话，cd的数据里面是不包含时间信息的，只是采样信息。因为44.1是定了的。每两个采样信息之间的时间是等距的，而这个距离就是有clock发生的。

而jitter很大一部分就是因为这个clock发生不够精确产生的。

yxiao

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原帖由 sd_yzh 于 2006-2-17 10:42 发表


飞鼠兄强啊。 我虽然不是学理工的， 也能够基本明白jitter的形成原因， 可是不知道为什么网上那么多的dx和专业人士对此却不甚了了。

这样也就是说， 只要读取机构没有严重的缺陷， 读到缓存里的数 ...

知道直升飞机的基本工作原理吗，只要动一动飞机的重心，就可以决定飞机的进退方向。其实这里面只用到了一些中学生就能明白的力学原理，加上一些可能是大学生才学到的数学方法，闷在家里一算，就算出来了。

如果你不是学理工，要不是看到直升飞机在天上飞，打死你也不会相信那会是真的。不信你不妨找点资料研究研究试试。数字音频的东西，道理一样，如果简单到了非理工科专业的朋友都可以一目了然，世界就不是现在这个样子了（列宁说什么来着，物质财富“涌流”）。

wvwvwv

原帖由 asdffx 于 2006-2-17 11:05 发表
如果没错的话，cd的数据里面是不包含时间信息的，只是采样信息。因为44.1是定了的。每两个采样信息之间的时间是等距的，而这个距离就是有clock发生的。

如果这样的话，问题会简单许多！那么我们只需要解决以下问题：数字信号中时间信息的存在方式是什么？
如果这种时间信息是一种脉冲信号，那么其受外界干扰而发生改变的可能性就很大。
但假如时间信息本身也是一种数字格式的信息，那么由于数字信息可以完美传输，那么其应当不会受外界干扰而改变。

但如果这样，那么CD在录制的过程中，模拟信号在转化为数字信号时引入的Jitter就不会包含在CD光盘中！没有时间信息，Jitter就无从存在！


假使说CD光盘内容本身没有时间信息，那么可否这样认为：所谓转盘的读取、输出不过是把CD光盘本身的内容读取出来并由转盘的时钟部分附加一个时间信息，最后再将附加过时间信息的数字化音乐内容输出，即输出的数字信号＝内容＋时间。

那么下面的结论就是：原版CD、刻录CD本身的数字内容是完全一样的，那么由同一个转盘的同一时钟部分对其附加时间信息，其输出的数字信号应当是一致的！所以原版CD＝刻录CD。

[ 本帖最后由 wvwvwv 于 2006-2-17 11:31 编辑 ]

Fly Mouse

原帖由 mobilest 于 2006-2-17 10:25 发表



原帖由 小胡子一箭穿心 于 2006-2-16 23:40 发表
“原版CD比刻录的音质好的人，完全是在误导他人"


胡子完全不同意这个观点,因为不幸得很,原版CD与被刻录后的刻录碟的差异胡子还是听出来了。

...

既然老M说有差别，那我改天再约风花兄一起对比试听一下。不过M兄能否接我一张您常听的CD，我也Copy一张给你再试一试？因为如何刻录还是稍微有些讲究的。
至于你发的图，和你提出的种种疑问，并不能说明任何问题。其实这是大多数不了解CD读取机制的人常提的问题。
刻录盘与原盘，确实有你说的这些物理特性差异，但这并不影响数据还原和Jitter。注意我发的CXD2057内部框图，经过EFM解调的原始数据首先送到16K RAM做的缓冲区里，然后再进行纠错处理，最后送到D/A接口和数字数出接口。D/A接口和数字数出接口的数据流是与时钟信号同步的（请yxiao 注意，这叫同步，或者Sync，不叫RE-Clock）。
也许M兄不理解缓冲区的概念，我打个比方，有个水池，有一个进水口，一个出水口，出水口的流量由一个流量控制器控制，那么哪怕进水口的再不稳定，只要能保证池子里始终有水，出水口的流量就是恒定的。当然也不是绝对恒定，而是取决于流量控制器的控制精度。所以CD数字数出的好坏，取决于时钟的精度和接口电路，而与前端机械部分无关。

Fly Mouse

原帖由 yxiao 于 2006-2-17 11:08 发表

知道直升飞机的基本工作原理吗，只要动一动飞机的重心，就可以决定飞机的进退方向。其实这里面只用到了一些中学生就能明白的力学原理，加上一些可能是大学生才学到的数学方法，闷在家里一算，就算出来了。

如 ...

yxiao兄弟，直升机可是比你说的复杂的多哦。俺可是玩航模的，模型直升机手上有5架，那东西可不简单，说来话就长了。跑题了，哈哈！[s:97]
看看直机的旋翼头：

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2006-2-17 11:27 编辑 ]

asdffx

至于很多人说可录盘听起来不好，这就要看cd机的结构，有些旧的cd机对可录盘支持不太好的，它读碟的时候就要加大光头功率，或改变转速，这就会产生电压波动和震动，这两样东西都对clock的精度产生很大影响的，同时电压的波动还会对模拟输出残生影响。这些因数加起来就会产生出听感上的差别。（当然每部分独立供电就会减少影响了）

168那边前两个月都做过这方面的盲测，出来的结果是绝大多数人的正确率是50%左右。

我想大家都有读一些碟子不均匀的翻版碟，读这些碟时，光驱会残生很大的震动，这些震动对clock来说是致命的

yxiao

原帖由 Fly Mouse 于 2006-2-17 11:11 发表
请yxiao 注意，这叫同步，或者Sync，不叫RE-Clock

多谢提醒。仔细想了想，还是 RE-Clock，你再仔细想想。

yxiao

原帖由 Fly Mouse 于 2006-2-17 11:15 发表

yxiao兄弟，直升机可是比你说的复杂的多哦。俺可是玩航模的，模型直升机手上有5架，那东西可不简单，说来话就长了。跑题了，哈哈！[s:97]

惭愧，这个可能你在行。[s:89][s:89]我说的是基本工作原理，也就是所谓“进动”。

不过，你对我的“打击”更进一步的支持了我原来的观点噢，我这徒有理论的半瓶醋都没有说话的资格，更何况~~~[s:6][s:6]

超新星

音質怎麼會和轉盤機械部份無關呢?那些甚麼皮帶系統,DRVS系統等等白搞了,也沒有個性了.

wvwvwv

说正事，别跑题，也别口水战！

sd_yzh

一口一个“ 时间信息” ， 你以为你是Einstein， 史蒂芬·威廉姆·霍金啊！ 无异于醉汉梦呓。 井底之蛙，就不要硬充那个水路两用坦克了~[s:97]！