论CD机芯对音质的影响（2009年6月24日更新）

坏人t

原帖由 yxiao 于 2006-2-16 12:41 发表

[s:13][s:13]知道你想说什么，事实上在这里说的上几句话的人都知道。

但我要说，如果点点误码出来得不只是音色问题，而是相比之下差别更为“巨大的”东西，那么只能说是纯粹是设计缺陷造成的。你听得懂我在说 ...

不要把模拟系统的经验往数字系统上面套。根本不同的。
对数字系统只有对和错。没有中间地带。

dire

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一切源自心魔在作怪！

yxiao

原帖由 Fly Mouse 于 2006-2-16 10:33 发表
请仔细阅读我的原话：
“7、这个过程是动态的，CD-ROM不是为了保证数据的正确性，而在那里读一段数据，处理一段数据，不行再读，直到读出正确数据才转到下一段去。不要把Windo ...

我已经把我的观点表述的比较清楚了，有不同观点求同存异吧。很高兴能有机会在这里和您交流，因为看得出来您是一个以自己的方式追求真实和严谨的人。

顺便回答一下你帖中的一个疑问，就是所谓“分层”的问题，并不是什么计算机的概念，而是所谓数据通信“协议”的问题。什么是“协议”，就是说凡是有数据交换或数据传输的领域通用的语言。在当前这个专业细分的年代，人们之间如果不能使用这种语言就无法进行交流了。

Fly Mouse

原帖由 yxiao 于 2006-2-16 12:54 发表

顺便回答一下你帖中的一个疑问，就是所谓“分层”的问题，并不是什么计算机的概念，而是所谓数据通信“协议”的问题。什么是“协议”，就是说凡是有数据交换或数据传输的领域通用的语言。在当前这个专业细分的年代，人们之间如果不能使用这种语言就无法进行交流了。

哈哈，难道数据通信“协议”不是从计算机网络发展而来？顺带告诉你：CD机不是网络，它的数据交流不分层次。

Raxel

原帖由 坏人t 于 2006-2-16 12:41 发表


呵呵，有伤的地方要是没有纠出来绝对完全不同了。
把整个盘全弄花就什么都没有了。。。汗哈

音频CD的数据一致性,完整性(integrity)要求没有数据文件高,音频CD出现数据错误,可以略过,因为44.1khz,跳过过1,2个数据点,人耳感觉不到.数据文件则不同.

我上面也没有用CDROM和CDDA的正确性来说明机芯的差别.

所以不明白,你在这个地方抬杠究竟想说明什么?

xwhyx

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我是HIFI新手
不过我支持FLY MOUSE的
D/A A/D
只要还是在D的范围内，只存在对错
一旦进入到转变A的阶段，不同的电路决定不同的质量和风格

坏人t

原帖由 Raxel 于 2006-2-16 13:07 发表


音频CD的数据一致性,完整性(integrity)要求没有数据文件高,音频CD出现数据错误,可以略过,因为44.1khz,跳过过1,2个数据点,人耳感觉不到.数据文件则不同.

我上面也没有用CDROM和CDDA的正确性来说明机芯的差别 ...

机芯只要能提供正确数据。剩下的就是解码电路的事情了。

看完楼主的帖子，我的心情竟是久久不能平复，正如老子所云：大音希声，大象希形。我终于明白我缺乏的是什么了，正是楼主那种对真理的执着追求和楼主那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感。面对楼主的帖子，我震惊得几乎不能动弹了，楼主那种裂纸欲出的大手笔，竟使我忍不住一次次的翻开楼主的帖子，每看一次，赞赏之情就激长数分，我总在想，是否有神灵活在它灵秀的外表下，以至能使人三月不知肉味，使人有余音穿梁，三日不绝的感受。楼主，你写得实在是太好了。我唯一能做的，就只有把这个帖子顶上去这件事了。楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅，修辞得体，深得魏晋诸朝遗风，更将唐风宋骨发扬得入木三分，能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后，我竟感发生出一种无以名之的悲痛感――啊，这么好的帖子，如果将来我再也看不到了，那我该怎么办？那我该怎么办？直到我毫不犹豫的把楼主的这个帖子收藏了。我内心的那种激动才逐渐平复下来。可是我立刻想到，这么好的帖子，倘若别人看不到，那么不是浪费楼主的心血吗？经过痛苦的思想斗争，我终于下定决心，我要把这个帖子一直往上顶，往上顶！顶到所有人都看到为止遇到你之前，我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的；而现在，我终于相信了！我曾经忘情于汉廷的歌赋，我曾经惊讶于李杜的诗才，我曾经流连于宋元的词曲；但现在，我才知道我有多么浅薄！楼主你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里，竟然还能见到楼主这样的性情中人，无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子，就好比黑暗中刺裂夜空的闪电，又好比撕开乌云的阳光，一瞬间就让我如饮甘露，让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人，才能作为这真理的唯一引言者。看了楼主的帖子，让我陷入了严肃的思考中，我认为，如果不把楼主的帖子顶上去，就是对真理的一种背叛，就是对谬论的极大妥协。因此，我决定义无返顾的顶了说的好啊！我在这个论坛打滚这么多年，所谓阅人无数，就算没有见过猪走路，也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势，我就觉得楼主同在论坛里灌水的那帮小混蛋有着本质的差别，那忧郁的语调，那熟悉的签名，还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的，楼主，就算你怎么换马甲都是没有用的，你的亿万拥戴者早已经把你认出来了，你一定就是传说中的最强ID。自从论坛改版之后，我就已经心灰意冷，对论坛也没抱什么希望了，传说已经幻灭，神话已经终结，留在论坛还有什么意思。没想到，没想到，今天可以再睹楼主的风范，我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊，只要在楼主的带领下，论坛就有希望了。我的内心再一次沸腾了，我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简单，却概括扼要，一语道出了我们苦想多年的而不可得答案的几个重大问题的根本。楼主就好比论坛的明灯，楼主就好比论坛的方向，楼主就好比论坛的栋梁。有楼主在，论坛的明天必将更好！大师的话真如“大音希声扫阴翳”，犹如”拨开云雾见青天”，使我等网民看到了希望，看到了未来！晴天霹雳，醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一；巫山行云，长江流水更难以比拟大师的文才！黄钟大吕，振聋发聩！你烛照天下，明见万里；雨露苍生，泽被万方！透过你深邃的文字，我仿佛看到了你鹰视狼顾，龙行虎步的伟岸英姿；仿佛看到了你手执如椽大笔，写天下文章的智慧神态；仿佛看见了你按剑四顾，江山无数的英武气概将这帖逐句地看完这个帖子以后，我的心久久不能平静，震撼啊！为什么会有如此好的帖子！我纵横网络bbs多年，自以为再也不会有任何帖子能打动我，没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子。楼主，是你让我深深地理解了‘人外有人，天外有天’这句话。谢谢侬！在看完这帖子以后，我没有立即回复，因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了，因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名，那我死也不会瞑目的！能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊！楼主，请原谅我的自私！我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的，都是虚伪的，所以我只想说一句：您的帖子太好看了！我愿意一辈子的看下去！这篇帖子构思新颖，题材独具匠心，段落清晰，情节诡异，跌宕起伏，主线分明，引人入胜，平淡中显示出不凡的文学功底，可谓是字字珠玑，句句经典，是我辈应当学习之典范。就小说艺术的角度而言，这篇帖子不算太成功，但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓：“一马奔腾，射雕引弓，天地都在我心中！”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪！本来我已经对这个论坛失望了，觉得这个论坛没有前途了，心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子，又让我对论坛产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火，是你让我的心死灰复燃，是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心！本来我决定不会在论坛回任何帖子了，但是看了你的帖子，我告诉自己这个帖子是一定要回的！这是百年难得一见的好贴啊！苍天有眼啊，让我在优生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子！楼主，你要继续努力啊！你是论坛的希望啊......

Fly Mouse

原帖由 Raxel 于 2006-2-16 13:07 发表


音频CD的数据一致性,完整性(integrity)要求没有数据文件高,音频CD出现数据错误,可以略过,因为44.1khz,跳过过1,2个数据点,人耳感觉不到.数据文件则不同.

我上面也没有用CDROM和CDDA的正确性来说明机芯的差别 ...

你说的很对，就音乐CD来说，通常CD机或光驱对于无法纠正的错误，是直接跳过不会再去重读的，但这些缺失的数据，不是直接忽略，而是通过适当的算法补上，从而避免听到杂音。如果发生这样的情况，声音当然与原始的不同。
但我的实验证明，对于大多数质量不算太差的盘，即使用普通的机芯，结合纠错处理，也可以一次性准确、及时地把16 bits 44.1Khz的音频数据读出来，而不是通过计算补上读不出来的数据。

Raxel

原帖由 Fly Mouse 于 2006-2-16 14:16 发表

你说的很对，就音乐CD来说，通常CD机或光驱对于无法纠正的错误，是直接跳过不会再去重读的，但这些缺失的数据，不是直接忽略，而是通过适当的算法补上，从而避免听到杂音。如果发生这样的情况，声音当然与原始的 ...

能否谈谈你对XRCD的看法,他们的制作工艺有必要吗?

你觉得易有伍的LPCD是否故弄玄虚,数据吗,刻到盘上,数据一样,声音怎么会不同呢?是不是?

你觉得EAC为什么这么多人喜欢用,音乐CD上面完全可以纠错,EAC的开发者是否吃饱了撑的,这么多人用EAC,也是一群相信玄学的?

Raxel

大家可以自己做个简单实验,拿几张CD,状态如新的,稍旧的,各种情况各一张,然后用EAC安全模式,和普通模式抓轨试试,生成的文件是否有差别,看看是否如顶楼所说的,CD-ROM读取的时候,可以自己完全纠错.然后拿数据光盘看看,随便你拷贝什么文件,拷贝几次,拷贝后的文件肯定是完全相同的.


上面不同模式生成的WAV,如果不完全相同,那么聆听一下,是否声音差别巨大,是否如上面某位宣称的,如果有误码,声音差别是巨大的.

Fly Mouse

原帖由 Raxel 于 2006-2-16 14:35 发表


能否谈谈你对XRCD的看法,他们的制作工艺有必要吗?

你觉得易有伍的LPCD是否故弄玄虚,数据吗,刻到盘上,数据一样,声音怎么会不同呢?是不是?

你觉得EAC为什么这么多人喜欢用,音乐CD上面完全可以纠错,EAC的开 ...

惭愧，我只是比较了解CD，XRCD、LPCD我都不很了解，不好发表意见。
EAC我没用过。但我多年前做过如下试验：

把.WAV文件刻成CD，再分别用Adaptec EZ CD Creator软件和我们自己写的软件把音轨抓下来转为.WAV文件，前后两个.WAV文件并不相同，但中间的有效数据完全一致，不同的只是文件头处不发声的数据（静音）。

所以如果你要比较EAC用普通模式和安全模式抓音轨，首先需要确认普通模式和安全模式使用的读取速率是一样的，而且最好用单速读取。然后，如果生成的文件不一样，而你的光盘质量也不算很差的话，建议你用Ultraedit或其他万能编辑软件分别打开这两个文件，查看文件头后面的有效音乐数据，它们应该完全一致。不过这两个文件有效音乐数据的起始地址可能不同，所以你要仔细一点搜索。至于为何会造成起始地址不同，是因为很多光驱不支持音乐CD的精确定位功能，也就是说无法准确找到歌曲的开头，所以生成的.WAV文件可能会在原始音乐数据的前面增加几个Block的无效数据。至于到底会增加几个Block的无效数据，这个无法确定。但可以确定的是，这后面的音乐数据应该是完全一致的。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2006-2-16 16:46 编辑 ]

Fly Mouse

"由于 CD在生产过程中经过多重的数码格式化， LPCD便是把这个工序尽量简化，以最接近原母带的音色重现，而这个母带处理过程所动用的器材均以最纯净的电源及最精确的数码时钟来进行，把信号失真减至最低，据闻制作一辑 LPCD的母带便要花上 20个小时。如果有听开 XRCD的朋友，对以上的母带处理过程会较易明白。"
现买现卖，上面是刚刚在坛子里看到的，我觉得这才是LPCD提高音质的关键。至于这篇文章后面提到的碟片做工如何精良，误码率如何低，应该对声音没有太大帮助。

wetshe

学习中.各位高手请继续....

yxiao

原帖由 Fly Mouse 于 2006-2-16 13:02 发表

哈哈，难道数据通信“协议”不是从计算机网络发展而来？顺带告诉你：CD机不是网络，它的数据交流不分层次。

唉！算了，这种问题纠缠不清的话就不要纠缠了，还是请回到你的“正题”，说你自己的“母语”吧。呵呵。