论CD机芯对音质的影响（2009年6月24日更新）

Raxel

原帖由 Fly Mouse 于 2006-2-14 12:02 发表

1、在正确的时间,提供正确的数据，前提首先是先准备好正确的数据。如果缓冲区里准备好正确的数据，那如何在正确的时间,发送正确的数据，仅仅是数字电路的问题了，对于当今的IC技术，不过是小菜一碟。
2、转盘的档次高低差别，这很难说。理论上，“在正确的时间,提供正确的数据”才是好唱盘，但事实并非如此，如前面老M所说，这有调音的问题在里面。
3、如上面风花兄所说。

虽然都能正确读取数据,但好的转盘,转速变化小,VRDS之所以上面装一个这么重的盘就是这个目地.经常的加速,减速,容易造成电流电压变化,影响其他数字电路的工作.

转盘无所谓调音不调音,不是CD机.不同的转盘不同的音质,多数还是被动的.

不过我重读了一下你的顶贴,因为一开始我是看得一个转贴,所以有些误解.其实大家的意思也差不多.正确读取数据并非问题,关键还是数字电路如何输出数字信号.

mobilest

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原帖由 Raxel 于 2006-2-14 11:39 发表


对于新盘,或者状态好的CD,在不同的转盘上音质不同,并不是因为有些能够正确读取信息,有些不能正确读取信息.



这里还是你的概念错误,你仍然想用CD-ROM能够正确读取数据,来说明转盘质量和音质的无关性.而我 ...

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其实,,应関心的是D/A..才会有音貭好坏,,当然模拟部份调音是最后手段

数位转类比是一门大學问,,我家乡的高科技公司,,重视的是PCB Layout/clock/抗干擾等,,这些技术可能是风兄做高频发射能了解的

所以Raxel兄说的一奌都沒错,,你的前帖都一语到破,,但可惜无人回应!!

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盼Raxel兄多交流!!

老狼

原帖由 Raxel 于 2006-2-14 12:17 发表
虽然都能正确读取数据,但好的转盘,转速变化小,VRDS之所以上面装一个这么重的盘就是这个目地.经常的加速,减速,容易造成电流电压变化,影响其他数字电路的工作.

我倒是提出个反面意见。
重，要像要重的东西转起来，需要更多的能量，就意味电流电压变化更大！
CD不是LP，CD要求线速度一致，这样就会经常变速，在稳定度达到一定的条件下，过重反而不利变速操作。

yyy9

原帖由 风吹柳花 于 2006-2-14 10:37 发表


我也悟到了为什么时基抖动引起的声音劣化在模拟系统里和数码系统里非常不一样的缘由：

模拟系统是个大的惯性系，其抖动不是瞬间的而是在一个长时间轴里反应出来的，因而不会造成明显的 ...

风吹柳花兄分析的非常合理,与一些实际听感也吻合,但根据我做数据处理的经验,只要数据没有出错,数码处理过程中的那个不足是非常容易解决的,因为我不懂得硬件,所以谁若能提供出来同一张唱片,不同转盘输出的数据,将感激不尽!
希望大家合作共同来分析分析更原始些的东西,大家共同提高...

Fly Mouse

原帖由 Raxel 于 2006-2-14 12:17 发表


虽然都能正确读取数据,但好的转盘,转速变化小,VRDS之所以上面装一个这么重的盘就是这个目地.经常的加速,减速,容易造成电流电压变化,影响其他数字电路的工作.

转盘无所谓调音不调音,不是CD机.不同的转盘不同 ...

我说的调音，不是指机械读取机构，而是指转盘的数据输出电路。这部分电路与搭配不同的数据线、以及与解码器前端接口的配合，可能对音色有不小的影响。

mobilest

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原帖由 Raxel 于 2006-2-14 12:17 发表


虽然都能正确读取数据,但好的转盘,转速变化小,VRDS之所以上面装一个这么重的盘就是这个目地.经常的加速,减速,容易造成电流电压变化,影响其他数字电路的工作.

转盘无所谓调音不调音,不是CD机.不同的转盘不同 ...

对发烧友而言,,在重拨音源时会產生大量的音壓,,环境的空气介貭都在振動,,CD碟片及塑料的CD机壳也在振動,,这也是音源大污染,,轻貭的光头悬浮極容易受干擾,,这是比一些搞数字技術的所理解的""资料流""更严重的貭变,,

Raxel兄说的沒错,,这么重的盘就是为了衡速及抗振,,而不影响其他数字电路的工作,,

CD与CDrom是不同的,,拿电腦概念是无法解決音貭的.....

mobilest

原帖由 yiiiiu 于 2006-2-14 11:41 发表
后续的电路和PCB设计很是个关键

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Raxel

现在好的CD机,以及一些CD摩机,在CD机里面装2,3个电源的都有.就是减小不同部分电子部件的影响.也有给时钟单独提供电源的.

大家可能经历过,如果同一幢大楼里面,有人装修,大的冲击钻启动,关闭,都会影响到别的电器.在Cd机内部也是,转盘的机械转动转速不稳,会影响电源电压变化等,毕竟现在大家用的大部分转盘或是CD机,如果不是很高档的,基本都是用一个电源.电压/电流的不稳定都会影响时钟的精准度.

[ 本帖最后由 Raxel 于 2006-2-14 12:53 编辑 ]

无言道焉

原帖由 老狼 于 2006-2-14 12:28 发表

[quote]原帖由 Raxel 于 2006-2-14 12:17 发表
虽然都能正确读取数据,但好的转盘,转速变化小,VRDS之所以上面装一个这么重的盘就是这个目地.经常的加速,减速,容易造成电流电压变化,影响其他数字电路的工作.

我倒是提出个反面意见。
重，要像要重的东西转起来，需要更多的能量，就意味电流电压变化更大！
CD不是LP，CD要求线速度一致，这样就会经常变速，在稳定度达到一定的条件下，过重反而不利变速操作。

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看得出狼兄是有实践行为能力的人  从根本上区别于只会借网络搜索数据吹水讨生活的人

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[ 本帖最后由 无言道焉 于 2006-2-14 13:06 编辑 ]

yyy9

原帖由 老狼 于 2006-2-14 12:28 发表


我倒是提出个反面意见。
重，要像要重的东西转起来，需要更多的能量，就意味电流电压变化更大！
CD不是LP，CD要求线速度一致，这样就会经常变速，在稳定度达到一定的条件下，过重反而不利变速操作。

有理!这也是数字技术的优势所在...

无言道焉

Fly Mouse 兄  请与那能出具实践为理论根据的朋友共同探讨说道吧  否则就不必浪费您宝贵的精力了

风吹柳花

原帖由 老狼 于 2006-2-14 11:59 发表
很奇怪，jitter这个东西在CD播放机中被人为夸大了。
正好楼上的朋友列出个网眼图，其实就CD播放机整个系统而言，读取CD时候，如果马达转速有问题，或者聚焦有问题，或者碟片压制有问题，jitter就会发生，轻点数据读取出问题，重了，寻迹都有问题，这些是光头系统制造商最关心的（所以说光头还是满重要的）。
而已经转换成PCM数据后，在CD机内部则很难有jitter发生，除非主时钟太烂。16M或者2.8M或者44.1K，比上G的频率对如今的技术不算什么。
倒是单独的DAC解码器，因为传输和时钟再生，或多或少有大家争论来争论去的jitter问题

老狼兄所言正是我怀疑与关注的地方。我中午也致电飞鼠兄谈及此事。

兄弟的四句话，最后一句就我的实践来说，是最为赞同的：倒是单独的DAC解码器，因为传输和时钟再生，或多或少有大家争论来争论去的jitter问题。我认为转盘输出经传输到解码器的数字接收端口，对于脉冲方波的前沿来说，其上升沿特性是至关重要的，此上升沿的时延会随端口特性、阻抗匹配、传输能力、抗干扰性等一系列电路特性的左右。而在通常的转盘——解码体系里，此脉冲的上升沿正是解码器里时钟恢复的依据和基准。事实上这个过程产生的时基抖动，应该比转盘单体产生的时基抖动要更严重。——在我的理解里，这也的确是归为jitter问题来考虑的。

狼兄的第一句：很奇怪，jitter这个东西在CD播放机中被人为夸大了。也是我的疑问，在我的理解里，数据经缓存后，是依照时钟读出的，当然时钟的稳定重要，不过就通常的时钟稳定度差异来说，我真的不知道对音质会影响多大。

狼兄的中间两句我还有点疑问：光头读取信号肯定是有抖动的，而且这个抖动就是再高级的光机系统里，我想也一定是不会太小的。但这些有抖动的信号应该不是直接输出的，而是先存入缓存，再依时钟读出的。但狼兄的说法果真是我一开始就提到的有人说的“直接输出”的说法吗？如果是，那好的光机读取一定会比差的光机读取出好声！如果不是，那这里面还是有疑问，也许什么光机读的信号在最后都一样了..................

Fly Mouse

原帖由 风吹柳花 于 2006-2-14 18:00 发表



老狼兄所言正是我怀疑与关注的地方。我中午也致电飞鼠兄谈及此事。

兄弟的四句话，最后一句就我的实践来说，是最为赞同的：倒是单独的DAC解码器，因为传输和时钟再生，或多或少有大家争论来 ...

风兄，这世界上是不会有“直接输出”的转盘的。CD盘上的数据是2352字节一个block，block之间是有间隔的，而且CD上的纹路并不是简单的0、1组合，而是分别用不同长度的纹路来代表不同的数据（抱歉，具体情况我记不起来了）。所以即使光盘的转速既稳又准，也不可能直接输出Jitter free的数据流。
更何况还要对读取的原始数据进行纠错处理。
另外，激光唱机在读取数据时，光头的读取速率是大于数据的输出速率的，当缓存满的时候，光头就不再做径向移动，而是呆在原地。不过转盘仍在旋转。这时光头读取的数据不再送给缓存，而是直接丢弃。当电路处理完一部分数据并输出以后，缓存有了一部分空间，于是光头又从刚才中断的地方继续读取。这点与LP唱机是不同的。

风吹柳花

哈哈，我也是这么认为的，之所以多次提及所谓“直接输出”的说发，是因为我曾多次看到这样的文章，而且身边的朋友也有这么认为的。我希望有严谨而权威的说法来加以匡正！

风吹柳花

原帖由 mobilest 于 2006-2-14 12:26 发表


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其实,,应関心的是D/A..才会有音貭好坏,,当然模拟部份调音是最后手段

数位转类比是一门大學问,,我家乡的高科技公司,,重视的是PCB Layout/clock/抗干擾等,,这些技术可能是风兄做高频发 ...

M兄提供的图例佐证了我原本含糊的推测，谢谢！

就我目前从事的高频专业而言，对于高频信号的传输有比较深刻的了解，所以我也一直强调转盘——解码器之间的连接（当然包括收发端的收发组成）可能是很大的罪魁祸首。