论CD机芯对音质的影响（2009年6月24日更新）

坏人t

如果数据误差到已经有人耳能听出的区别了那只能说是有故障了。
区别造成应该在解码方面。

fncliker

交易区新帖推荐

原帖由 坏人t 于 2006-2-14 01:28 发表
如果数据误差到已经有人耳能听出的区别了那只能说是有故障了。
区别造成应该在解码方面。

同一解码接不同转盘声音很不同，这是事实吖[s:15]而且，这些转盘通常都是高级货喔

风吹柳花

我的理解是数据还原与数据脉冲排列的精确程度是两个概念。

数据还原可以比较轻易地做到100％，而数据脉冲排列的精确程度几乎不可能绝对精准。

我是搞模拟的，对于数码概念一直就不甚清晰，而对于模拟概念，在我倒是非常易于理解。

坏人t

原帖由 风吹柳花 于 2006-2-14 01:33 发表
我的理解是数据还原与数据脉冲排列的精确程度是两个概念。

数据还原可以比较轻易地做到100％，而数据脉冲排列的精确程度几乎不可能绝对精准。

我是搞模拟的，对于数码概念一直就不甚清晰，而对于模拟概念， ...

以数字系统的容错能力来说是不需要绝对精准的。每个脉冲时长只要在误差允许范围内。
就不会对最终输出有影响。

乖乖小龙

原帖由 坏人t 于 2006-2-14 01:36 发表


以数字系统的容错能力来说是不需要绝对精准的。每个脉冲时长只要在误差允许范围内。
就不会对最终输出有影响。

看来,编码解码过程你还不是很理解[s:15]

坏人t

交易区新帖推荐

原帖由 乖乖小龙 于 2006-2-14 01:37 发表



看来,编码解码过程你还不是很理解[s:15]

额，我学的数电知识这样说的。
比起模拟系统来说，数字系统的容错能力要好的多。
但是具体的cd解码我还不太熟悉。

风吹柳花

呵呵，对于时基抖动的概念我还是有的，reclock 也是明白的。

不过我的习惯性思维就是拿来与模拟系统作比较。如果Jitter能到100PS的话，对44.1K16bit的码流来说，起抖动可谓实在太小。jitter所引起的音质劣化，实在不容易理解到具体的反应与程度上。

在LP机上，其抖晃（就是时基抖动）最好的也会到万分之几，事实上当此指标劣化到千分之几时，也几乎是不可闻的。即便极度劣化至可闻，其对应在音质上的反应，也绝对不是CD解码器换转盘所对应的那种声音区别。

谁可以解释下？

[ 本帖最后由 风吹柳花 于 2006-2-14 02:09 编辑 ]

yyy9

原帖由 乖乖小龙 于 2006-2-14 01:14 发表



还原到模拟信号的时候就只能逼近,不可能完全的还原,
数字信号虽然精确
毕竟量化损失造成了还原后的声音和原始声音不同
各种器材时钟信号不一致造成了不同的器材还原的声音不同

这一点不同意!
不同的播放器材之间的声音不同主要还是D\A转换算法的不同和模拟部分造成的,前面已经说的很清楚了,机械部分对于质量合格的唱片是没有影响的,而时机误差人耳是辨别不出来的这个话题应该是别有用心的人搞的障眼法,商业炒做远远大于理性的分析与科学的测试...

yyy9

原帖由 乖乖小龙 于 2006-2-14 01:28 发表
时钟啊
输出01组成的数据一样,但是这个数据流有节奏的啊,录音,REMASTER,CD转录,读取,解码都需要时钟
可惜每个设备的基准时钟就不同...
时钟输出的节拍本身也不是严格相同,两个周期必然有误差,有抖动,

若你真的做过数据处理,就会知道这个问题太容易解决了,且不需要什么成本,一味地强调这个,我想只有两种可能,第一,是不懂;第二,是商业目的!

yyy9

原帖由 坏人t 于 2006-2-14 01:28 发表
如果数据误差到已经有人耳能听出的区别了那只能说是有故障了。
区别造成应该在解码方面。

明白人!

Raxel

对顶贴的回复

1.完全忽视CD-DA和CD-ROM的异同.CD-DA的标准先制订.然后修改了文件格式,提高了容错,纠错机制,重新制订了CD-ROM标准,为什么?为什么不直接采用CD-DA标准存放数据文件?楼主能说清楚两个文件格式具体什么地方不同吗?

2.完全忽视音乐CD的实时性.数据文件,不论3分钟读完,5分钟读完,10分钟读完,只要最终数据正确,就是成功的读取.如果一张60分钟的音乐CD,要120分钟才能读完,你说放出来的是什么声音?或者10分钟就读完了,可以吗?

3."因为一张CD的实际数据量，并不是区区650M，而大约是这个数的3倍。CD光盘上的数据，采用的是里德-索罗门编码，这多出来的数据，就是用于纠错编码，以保证光盘在受到一定程度的损害时，"

CD-DA用介质上588 bit物理空间存放实际192 bit的数据.其中包括C1, C2纠错和EFM编码.请记住许多电脑CD-ROM是不支持C2纠错的.所以EAC里面才需要用户测试.而EFM(8bit变成14bit调制)主要目地为了控制1的连续出现,为了有利与光头的读取.所以许多CD-ROM而言,只有C1容错一层机制.那么就192 bit的数据而言.32 bit的C1纠错.就算有些CD-ROM支持C2,那么就再多加32 bit纠错信息.

虽然说用每个588bit的物理容量存放192bit的实际数据,但里面用于容错的只有32bit的实际数据,支持C2的也就再多加32bit的数据. 192bit,用32bit或者64bit容错,不知道你觉得是多还是少.但既然楼主知道这么多,建议去看看CD-ROM格式.192bit数据,大约有多少相应的容错数据.


光头读取光盘的信息,要检验错误,然后解码输出,那如果读取错误怎么办?当然是要再读一遍,而且光盘上面一圈的信息,也不是转一圈读完的,有时候转过头, 不能定位,要再转一圈.并且光盘上面的数据本来就不是连续存放的.为了容错考虑,连续的数据是交叉存放的.所以如果光驱读取不好的好,就经常出现加速,减速,造成电流的变化,从而影响到其他部件,包括时钟的精准性.当然就会对最终输出的质量造成影响.




其实作为CD-ROM生产厂家,测试的是数据输出的正确性.如果作者把题目改成"输出数字信号的正确率，与机芯机械部分关系很小",这个我同意.但楼主明显把测试结果张冠李戴了.正确率和jitter是两回事情.

为什么电脑用的CD-ROM几百元就可以买到非常高倍速的?不同的只读CD-ROM其实价格差非常小,成本非常低.但CD机的转盘就不同了.Teac的VRDS这么重,不是只摆个噱头而已.



是jitter,不是jetter,本来觉得你可能是手误,但每个回帖都是jetter,人家说jitter,你照样写jetter......无语

yyy9

原帖由 fncliker 于 2006-2-14 01:31 发表


同一解码接不同转盘声音很不同，这是事实吖[s:15]而且，这些转盘通常都是高级货喔

对此非常有兴趣,这应该是转盘的数据输出与解码器的数据输入不匹配的原因造成的,但可以科学的测试出来.另外,发烧的朋友们的很多结论都不是盲听得到的,其中的心理因素不容忽视...
我不懂硬件,希望有这方面能力的朋友做些这方面的工作,贴主就有能力做这样的工作,

yyy9

原帖由 风吹柳花 于 2006-2-14 01:33 发表
我的理解是数据还原与数据脉冲排列的精确程度是两个概念。

数据还原可以比较轻易地做到100％，而数据脉冲排列的精确程度几乎不可能绝对精准。

我是搞模拟的，对于数码概念一直就不甚清晰，而对于模拟概念， ...

哈哈,看来老兄对数据处理确实不很在行,数据的排列只要顺序不错就足够了!

Raxel

原帖由 yyy9 于 2006-2-14 06:30 发表


对此非常有兴趣,这应该是转盘的数据输出与解码器的数据输入不匹配的原因造成的,但可以科学的测试出来.另外,发烧的朋友们的很多结论都不是盲听得到的,其中的心理因素不容忽视...
我不懂硬件,希望有这方面能力 ...

你问问贴主,他们的设备可以测试jitter吗?CD-ROM厂商是不会有这方面设备,也不进行这方面测试的.因为对数据文件而言,无所谓jitter.他们测试的是数据的正确率.jitter只有在数字信息转成模拟信息的时候才能体现出来.所以他们一个数据CD-ROM生产厂商无法测试,也不关心.拿数据正确率的测试来说明没有jitter影响,是可笑的.同时把jitter,认为是数据不正确造成的朋友,也应该自己多了解一些这方面的知识.

yyy9

原帖由 乖乖小龙 于 2006-2-14 01:37 发表



看来,编码解码过程你还不是很理解[s:15]

兄弟,相反,俺看得出你可能没有实际做过数字信号处理,而你反对的朋友似乎更清楚些,对不起这只是个人观点,说错了请原谅.