论CD机芯对音质的影响（2009年6月24日更新）

yxiao

原帖由 老狼 于 2006-2-15 09:12 发表

子午线有没有介绍相关技术，是简单的buffer还是利用其再次纠错？
凭现学现卖，感觉正常情况下，因为CDDA格式原因，当出现不可恢复错误，再做其它努力也是无济于事，包括重读。

至于子午线具体细节内容，我没有研究，不好多说。

yxiao

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原帖由 老狼 于 2006-2-15 09:20 发表

实际上，是由servo ic内部驱动程序根据CDDA纠错方法决定的，到使用IC者这层已经无法再做努力，而且因为CDDA格式已经决定了并无更好的纠错方法。

这可能是一个不同层次的纠错问题。我说的是高层纠错，包括重读，插补等可能的手段，与低层数据格式好象关系不大。

老狼

我为什么对飞鼠提到IC技术发展而鼓掌，也是因为总看到许多朋友总是拿似乎是10年前的说发来套今天的技术程度不解，记得以前刚做电子类的工作时，IC处理20ns就要非常小心，而现在IC处理几ns似乎也不在话下。33M也不过是33ns(16则60多)，而就是这些时钟也是IC内部使用的。传输的则更慢，如果连2M多传输都这么多问题，那usb最高480M那就别玩了。
上面那张JITTER示意图很直观，但也非常非常夸张，不知道什么地方会发生这种情况？

[ 本帖最后由 老狼 于 2006-2-15 10:38 编辑 ]

Fly Mouse

原帖由 yxiao 于 2006-2-15 02:11 发表

抛开时钟精度谈“有效数据一个字节都不差”是没有任何意义的。另外影响这种精度的因素除了转盘的机械精度外，与误码率也是关系密切的。事实上你自己也提到一旦发生误码，系统采取何种纠错策略，是由驱动程序来决 ...

我想这位兄弟跑题了。我这个帖子想说明的是，高级CD机芯（指的是光学机械部分）对于音乐的重放几乎没有意义（风花兄说的什么看得舒服、心理踏实、结实耐用、机械噪音低这几点除外）。因为不管机芯高级与否，只要它能够把“有效数据一个字节都不差”地再现出来，剩下的Jitter问题是电路部分应该解决的。这一点我前面就强调过了。
所以那些说什么高级机芯如VRDS比普通塑料机芯音质好、原版CD比刻录的音质好的人，完全是在误导他人。如果高级机芯配普通电路、塑料机芯配上优秀的电路，塑料机芯出来的声音完全可以超过高级机芯。
我发这贴的目的，是为了提醒大家不要因为某台机器采用了所谓的高级机芯就一定是好机器，就一味地去追捧，它采用好机芯的目的很可能是缺乏技术实力的厂商为了赚钱而搞的噱头而已。评价一台机器的好坏应该去考察它的综合设计水平。
设计的好，普通机芯也能出好声。至于为何顶级CD都用好机芯，我想除了机械噪声和耐用性的因素外，品味、形象、市场策略这些与音质毫不相干的东西才是它考虑的最主要的原因。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2006-2-15 11:02 编辑 ]

sd_yzh

原帖由 Fly Mouse 于 2006-2-15 10:42 发表

我想这位兄弟跑题了。我这个帖子想说明的是，高级CD机芯（指的是光学机械部分）对于音乐的重放几乎没有意义（风花兄说的什么看得舒服、心理踏实、结实耐用、机械噪音低这几点除外）。因为不管机芯高级与否，只要 ...

纯技术的东西我看不懂， 也插不上话，但就这些话，我认为还是完全，请注意是“完全”正确的--尤其对于发烧友。

无言道焉

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原帖由 Fly Mouse 于 2006-2-15 10:42 发表
我想这位兄弟跑题了。我这个帖子想说明的是，高级CD机芯（指的是光学机械部分）对于音乐的重放几乎没有意义（风花兄说的什么看得舒服、心理踏实、结实耐用、机械噪音低这几点除外）。因为不管机芯高级与否，只要它能够把“有效数据一个字节都不差”地再现出来，剩下的Jitter问题是电路部分应该解决的。这一点我前面就强调过了。
所以那些说什么高级机芯如VRDS比普通塑料机芯音质好、原版CD比刻录的音质好的人，完全是在误导他人。如果高级机芯配普通电路、塑料机芯配上优秀的电路，塑料机芯出来的声音完全可以超过高级机芯。
我发这贴的目的，是为了提醒大家不要因为某台机器采用了所谓的高级机芯就一定是好机器，就一味地去追捧，它采用好机芯的目的很可能是缺乏技术实力的厂商为了赚钱而搞的噱头而已。评价一台机器的好坏应该去考察它的综合设计水平。
设计的好，普通机芯也能出好声。至于为何顶级CD都用好机芯，我想除了机械噪声和耐用性的因素外，品味、形象、市场策略这些与音质毫不相干的东西才是它考虑的最主要的原因。

赞![s:20][s:20][s:20]




Fly Mouse 兄  请把这篇内容编辑到首贴中吧  给HIFI同好们理性吸取真知灼见的一个捷径!






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[ 本帖最后由 无言道焉 于 2006-2-15 12:00 编辑 ]

超新星

看了這麼多,其實和有些PC HIFI理論有些相似,就是說天價轉盤是沒有甚麼意義的,總之出來的數據沒錯,後面就可以解決了,或者說CLOCK前面的東西不值得投資,也好像在說,刻錄的CD(不論用4X,8X,16X錄),總之數據和原盤一樣,在同一套系統,出來的聲音沒有甚麼分別.

新安江

楼上的讨论有些太专业了,看不懂,但最后的结论,我是完全看懂了,注意是"完全".以后我可以放心去买国产廉价转盘的CD机了。

braveheart05

学习一下，楼主可再发一帖讨论哪些机器是好的机芯，哪些机器是好的线路

yxiao

原帖由 Fly Mouse 于 2006-2-15 10:42 发表

我想这位兄弟跑题了。我这个帖子想说明的是，高级CD机芯（指的是光学机械部分）对于音乐的重放几乎没有意义（风花兄说的什么看得舒服、心理踏实、结实耐用、机械噪音低这几点除外）。因为不管机芯高级与否，只要 ...

“我想这位兄弟跑题了。我这个帖子想说明的是，高级CD机芯（指的是光学机械部分）对于音乐的重放几乎没有意义（风花兄说的什么看得舒服、心理踏实、结实耐用、机械噪音低这几点除外）。因为不管机芯高级与否，只要它能够把“有效数据一个字节都不差”地再现出来，剩下的Jitter问题是电路部分应该解决的。这一点我前面就强调过了。”

请注意动态地“把‘有效数据一个字节都不差’地再现出来”，和静态地“把‘有效数据一个字节都不差’地再现出来”是有本质的区别的，你的实验原则上只解决了后者，因为 CD-ROM 模式是不追求时钟精度的，把每一祯数据都当成静态数据来对待的东西；而 CD 转盘系统属于前者。

“剩下的Jitter问题”，电路部分应该部分解决和弥补的，但解决是有限度的。至少你说你的实验没有从任何意义上证明可以忽视这种限度。

“所以那些说什么高级机芯如VRDS比普通塑料机芯音质好、原版CD比刻录的音质好的人，完全是在误导他人。如果高级机芯配普通电路、塑料机芯配上优秀的电路，塑料机芯出来的声音完全可以超过高级机芯。”

这里涉及两方面的问题，“高级机芯如VRDS比普通塑料机芯音质好”的说法是有条件的，一定范围内成立的，离开这种限度就不对了，你的批评基本是合理的。

“原版CD比刻录的音质好”，是不争的事实。当然最好把这里的“刻录”加个条件，叫做“不太好的”，因为有个纠错问题，当然是动态纠错问题。

“我发这贴的目的，是为了提醒大家不要因为某台机器采用了所谓的高级机芯就一定是好机器，就一味地去追捧，它采用好机芯的目的很可能是缺乏技术实力的厂商为了赚钱而搞的噱头而已。评价一台机器的好坏应该去考察它的综合设计水平。”

原则上持支持这种态度。但既然是技术探讨，应当有作到客观、有度。

“设计的好，普通机芯也能出好声。至于为何顶级CD都用好机芯，我想除了机械噪声和耐用性的因素外，品味、形象、市场策略这些与音质毫不相干的东西才是它考虑的最主要的原因。”

这个说法太过武断，因为你上面所做的所有试验，以及楼上所做的全部讨论，都不足以支持这一观点。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2006-2-15 13:55 编辑 ]

弥漫

大家说的我不懂，最近看到一个帖子，说剑桥的588用的是dvd-rom做转盘。这几天我家的dvd机读盘不好，打开想清清光头，一看，用的就是dvd-rom,数据线，电源接口和电脑的一样，甚是欢喜，这回方便了，转盘坏了找个dvd-rom换上就行了，再也不怕不读盘没法办了。

sd_yzh

quote  楼主：“设计的好，普通机芯也能出好声。至于为何顶级CD都用好机芯，我想除了机械噪声和耐用性的因素外，品味、形象、市场策略这些与音质毫不相干的东西才是它考虑的最主要的原因。”

quote yxiao
特级会员： 这个说法太过武断，因为你上面所做的所有试验，以及楼上所做的全部讨论，都不足以支持这一观点





搂住的这个说法算不上武断！  楼上说武断的说法倒是显得更武断些！

这个帖子转成了：器材无用论！ 哈哈！ 我就喜欢”器材无用论“！因为这样拍的砖都很响！

[ 本帖最后由 sd_yzh 于 2006-2-15 14:47 编辑 ]

Fly Mouse

原帖由 yxiao 于 2006-2-15 12:42 发表
请注意动态地“把‘有效数据一个字节都不差’地再现出来”，和静态地“把‘有效数据一个字节都不差’地再现出来”是有本质的区别的，你的实验原则上只解决了后者，因为 CD-ROM 模式是不追求时钟精度的，把每一祯数据都当成静态数据来对待的东西；而 CD 转盘系统属于前者。
“剩下的Jitter问题”，电路部分应该部分解决和弥补的，但解决是有限度的。至少你说你的实验没有从任何意义上证明可以忽视这种限度。
“原版CD比刻录的音质好”，是不争的事实。当然最好把这里的“刻录”加个条件，叫做“不太好的”，因为有个纠错问题，当然是动态纠错问题。

我想你并不十分了解CD机的工作原理，尤其是关于实时纠错和缓冲区。所以简单解释如下：
1、CD盘上的数据是以Block为单位。对于CDDA，一个Block是2352字节。
2、缓冲区里包含以下数据：已处理好（纠错完毕）的数据、正在处理的数据、当前正在读取的数据。这些数据也是以Block为单位。
3、每读取完一个Block，这个Block的数据才提交给纠错电路处理；每处理完一个Block，这个Block的数据就转变成处理好的数据。数据输出电路每次从处理好的数据中取一个字节，结合时钟信号，一位一位地往外发送。
4、那么，只要在数据输出电路把处理好的数据发送完之间，纠错电路就处理好一个新Block的数据；在纠错电路就处理好一个Block数据的时候，光头已经读取完一个新Block，并存放在缓冲区等待纠错电路处理；只要这个流程不中断，输出的数据就不会中断，剩下的就是电路部分需要解决的Jitter问题了。
5、我们的实验，是关闭重复读取，一次读出所有Block的数据，即使出错也接着往下读。如果数据不出错，说明这个流程没有中断。因为一旦中断了，只有通过再次读取，才能得到正确数据。
6、刻录盘与原版碟之间，也是同样的道理。
7、这个过程是动态的，CD-ROM不是为了保证数据的正确性，而在那里读一段数据，处理一段数据，不行再读，直到读出正确数据才转到下一段去。不要把Windows的驱动程序的概念扩展到CD-ROM上。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2006-2-15 17:51 编辑 ]

jichenjichen

如果高级转盘没有意义，那么全世界的HIFI厂家都是白痴吗，花那么大力气去制造一个完美的转盘有毛病？刻录的CD和原版的一样？为什么同样的母带国外产的要比国产的音质好

jichenjichen

我想那么多几十年开发经验的厂家不是白痴，耳朵是最好的测试仪器