论CD机芯对音质的影响（2009年6月24日更新）

桂林胡子

“原版CD比刻录的音质好的人，完全是在误导他人"


胡子完全不同意这个观点,因为不幸得很,原版CD与被刻录后的刻录碟的差异胡子还是听出来了。

Fly Mouse

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发一张CXD2507AQ的结构图共大家参考。
以下是关于CXD2507纠错功能的描述：
3-3. Error Correction
• In the CD format, one 8-bit data contains two error correction codes, C1 and C2. For C1 correction, the code
is created with 28-byte information and 4-byte C1 parity.
For C2 correction, the code is created with 24-byte information and 4-byte parity.
Both C1 and C2 are Reed-Solomon codes with a minimum distance 5.
• The CXD2507 SEC strategy provides excellent playability through powerful frame sync protection and C1
and C2 error corrections.
• The correction status can be monitored outside the LSI.
See Table 3-2.
• When the C2 pointer is high, the data in question was uncorrectable. Either the pre-value was held for that
data, or an average value interpolation was made.

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2006-2-16 23:50 编辑 ]

Fly Mouse

原帖由 小胡子一箭穿心 于 2006-2-16 23:40 发表
“原版CD比刻录的音质好的人，完全是在误导他人"


胡子完全不同意这个观点,因为不幸得很,原版CD与被刻录后的刻录碟的差异胡子还是听出来了。

好些人刻音乐CD没有掌握要领。不知胡板能否借我一张您喜欢听的CD，我帮您刻一张，您再回去对比一下。

无言道焉

呵  实战英雄

speed8888

听说英国之宝就是用的DVD机芯,

桂林胡子

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原帖由 Fly Mouse 于 2006-2-16 23:53 发表

好些人刻音乐CD没有掌握要领。不知胡板能否借我一张您喜欢听的CD，我帮您刻一张，您再回去对比一下。

兄弟，有机会一定向您请教如何刻得更好的技术。
下面转帖一段有关刻录的分析帖子:

说说为什么刻录盘和原版的声音不一样，关于这个技术问题，早前已经有了精辟的推论，引用如下： Jitter 一般翻译作时基误差，是数位音讯音质劣化的杀手。 Jitter 造成声音的改变可是成因却非资料本身的错误，而是资料的时间部分出错了。在之前数位化的过程中我们知道一个取样点包括振幅和时间这两项资料，而 jitter 造成振幅没有在准确的时间呈现出来，因此造成波型扭曲。

在普通的 CD Player 中，由于读取机构是由资料流量来判断转速是否合宜，而电路的工作时脉又是以读出的一连串数位讯号的多少来决定，因此当转速不稳定时，每秒读出的资料数量就有误差，而电路工作时脉就受到影响，由电路工作时间所决定的各个取样点的出现时间与实际的时间就产生误差，这就是 jitter 的成因。还有很多影响工作时脉的原因都可能造成 jitter ，例如 CD 的重量与厚度是否均匀影响转动稳定性，反射面的材质， CD 转盘到 DAC 之间的连接线，都会造成 jitter 而影响音质。

要避免 jitter 发生最直接的方法就是 re-clock ，将接收的数位讯号先存到缓冲记忆体中，然后用一个精准的时钟重新排列这些数位讯号，并且让后续的数位电路都以这个时钟为运作基准。有些 Hi-End 器材使用不同于一般 S/PDIF 的单线数位传输介面，加入包含时钟讯号的接线用意即在此。 或许读者仍对于所谓资料正确但是音质受到影响感到疑惑，为了让读者对 jitter 有更深刻的认识在此提出一个实验结果。先准备一张音乐 CD ，然后复制成另外一张，并用抓音轨软体保证这两张 CD 的资料内容是相同的，可是放到 CD Player 中聆听，却发现两张 CD 的音质有很大差异。

我们怀疑 CD Player 的读取机制不如电脑光碟机精准，因此准备了专业用音效卡 CardDeluxe 来做数位录音，将 CD Player 的数位输出 (SPDIF Out) 接至音效卡上。经过多次的比对，我们发现数位录音的结果与直接抓音轨的资料内容相同，也就是说 CD Player 读取并没有问题，影响音质的主要原因是 jitter 。

单位时间资料流量不稳定的变动造成 jitter ，但这些资料内容本身并没有出错，因此不能单从数位录音的资料发现错误。一般来讲，除非设计上有瑕疵， jitter 要大到使资料内容出错是不可能的。



[s:15][s:15]

坏人t

原帖由 小胡子一箭穿心 于 2006-2-17 01:08 发表


兄弟，有机会一定向您请教如何刻得更好的技术。
下面转帖一段有关刻录的分析帖子:

说说为什么刻录盘和原版的声音不一样，关于这个技术问题，早前已经有了精辟的推论，引用如下： Jitter 一般翻译作时基误 ...

这个分析的人根本就没有搞懂cd读取的原理。乱说。
然后说道reclock的时候就跳过去了。

坏人t

原帖由 Raxel 于 2006-2-16 15:07 发表
大家可以自己做个简单实验,拿几张CD,状态如新的,稍旧的,各种情况各一张,然后用EAC安全模式,和普通模式抓轨试试,生成的文件是否有差别,看看是否如顶楼所说的,CD-ROM读取的时候,可以自己完全纠错.然后拿数据光盘看看 ...

对一个数据位来说差异是巨大的。
我之前没有说清楚。抱歉。

风吹柳花

关键问题是：jitter是在哪里生成的？

在“碟片——光机读取——信号处理——传输——解码”的过程里，那些阶段会产生足以影响最后声音的jitter，那就是问题。

1.如果在信号处理之前，那就是说稍差一点的碟片和光机，与最优质的碟和光机相比，还是有问题。

2.如果在光机读取之后，那就是说稍差一点的碟片和光机，只要合格，那就没问题。

就CD信号的处理流程看，如果碟片和光机的抖动能完全被后面的re－clock消化掉，那就是碟片和光机都无所谓；如果不能，那就有影响。

——谁能清楚而权威的直接了当的说明：YES or NO？

无言道焉

能说清楚的都走出国门  冲刺世界去了---------------------------------------


好贴！人工置顶！

╭∩╮︶︿︶╭∩╮

yyy9

原帖由 风吹柳花 于 2006-2-17 08:59 发表
关键问题是：jitter是在哪里生成的？

在“碟片——光机读取——信号处理——传输——解码”的过程里，那些阶段会产生足以影响最后声音的jitter，那就是问题。

1.如果在信号处理之前，那就是说稍差一点的碟片 ...

到目前为止,无论是一些厂家的宣传资料,还是一些大侠的分析,都没有看到令人信服的说法,而绝大多数都是一些到处可以看到的说法的来回引用!整个这么多页文字,我只觉得贴主的首发贴,还有一个朋友关于数据是否可以完全复制的两贴真实客观,且可以验证!
另外就是一些有价值的问题,但没有有价值的回答!
所以讨论到现在,我觉得已经没有什么意思了!

无言道焉

早已不忍观楼主辛苦  对那些靠网络数据吹水讨生活的人 是没必要报以人的尊重滴

楼主去听音乐找MM消遣吧   河河~ ︿＿＠

Fly Mouse

原帖由 小胡子一箭穿心 于 2006-2-17 01:08 发表


兄弟，有机会一定向您请教如何刻得更好的技术。
下面转帖一段有关刻录的分析帖子:

说说为什么刻录盘和原版的声音不一样，关于这个技术问题，早前已经有了精辟的推论，引用如下： Jitter 一般翻译作时基误 ...

胡版，以上分析有个谬误：“在普通的 CD Player 中，由于读取机构是由资料流量来判断转速是否合宜，而电路的工作时脉又是以读出的一连串数位讯号的多少来决定，因此当转速不稳定时，每秒读出的资料数量就有误差，而电路工作时脉就受到影响，由电路工作时间所决定的各个取样点的出现时间与实际的时间就产生误差，这就是 jitter 的成因。还有很多影响工作时脉的原因都可能造成 jitter ，例如 CD 的重量与厚度是否均匀影响转动稳定性，反射面的材质， CD 转盘到 DAC 之间的连接线，都会造成 jitter 而影响音质。”
实际上，在CD Player中，数据输出的流量是由电路上的时钟决定的，而不是读取机构。读取机构读取的数据不是直接输出，而是要先送到缓冲区，然后经过纠错处理才输出。读取机构的读取速率要大于数据输出的流量。音频数据在输出时，是由时钟来控制的，所以Jitter的产生仅仅是由于电路引起的，与机械转盘无关。

wvwvwv

原帖由 风吹柳花 于 2006-2-17 08:59 发表
关键问题是：jitter是在哪里生成的？

在“碟片——光机读取——信号处理——传输——解码”的过程里，那些阶段会产生足以影响最后声音的jitter，那就是问题。

1.如果在信号处理之前，那就是说稍差一点的碟片和光机，与最优质的碟和光机相比，还是有问题。

2.如果在光机读取之后，那就是说稍差一点的碟片和光机，只要合格，那就没问题。

就CD信号的处理流程看，如果碟片和光机的抖动能完全被后面的re－clock消化掉，那就是碟片和光机都无所谓；如果不能，那就有影响。

——谁能清楚而权威的直接了当的说明：YES or NO？  

其实还有很多问题！
1、CD在录制的过程中，模拟信号在转化为数字信号时是否会引入Jitter？
在我看来应当是有的。

2、CD光盘本身是否带有Jitter？
如果上一个问题是肯定的回答，那么这个问题的回答也是肯定的，CD光盘带有的Jitter应当就是模数转换时引入的。

3、CD光盘在压制时是否会引入新的Jitter？CD光盘在复制时是否会引入新的Jitter？
这个问题很有意思，也很值得讨论。我现在还没有想到比较满意的答案。

4、在转盘的机械部分读出数字信号以后，在数字信号的传输过程中受外界干扰，是否会引入新的Jitter？
我想应该有。

5、数字信号的传输过程中，如果是通过75欧同轴线传输，线的阻抗是否会对信号传输带来影响从而引入新的Jitter？
应该有。

[ 本帖最后由 wvwvwv 于 2006-2-17 10:48 编辑 ]

mobilest

原帖由 风吹柳花 于 2006-2-17 08:59 发表
关键问题是：jitter是在哪里生成的？

在“碟片——光机读取——信号处理——传输——解码”的过程里，那些阶段会产生足以影响最后声音的jitter，那就是问题。

1.如果在信号处理之前，那就是说稍差一点的碟片 ...

原帖由 小胡子一箭穿心 于 2006-2-16 23:40 发表
“原版CD比刻录的音质好的人，完全是在误导他人"


胡子完全不同意这个观点,因为不幸得很,原版CD与被刻录后的刻录碟的差异胡子还是听出来了。

mobilest完全不同意这个观点,因为不幸得很,原版CD与被刻录后的刻录碟的差异mobilest还是听出来了。 [s:31]

这个比较听感的考试,是很多來我家里参加上海烧友交流会的人必备的考题,很不幸都被我与在场的人听出來:victory:

风兄,,看來你已经了解也已经有答案了,,不过让我补充一下

贴张图解释你的问题不知可否??

是否一切答案均在此图中呢??

是否能请您解释这几个雷射刻痕的差異??

外圆及內圆的间距??

光盤平整与反射材貭之差異??

光折射与色散多寡及转速穏定之差異??

其实,,个人认为当目光集中在数位时,,答案是可能轻易算出來的,,但都忽略了光线/光波/声波/电能/馬達/麥克风...本身就是模拟世界,,換言之,,这些雷射刻痕都是类比模拟转換而來,,且是利用数位來達成交換媒介,,用类比模拟的概念解释类比模拟的声音比较好!!谨供参考[s:21][s:21]

[ 本帖最后由 mobilest 于 2006-2-17 10:30 编辑 ]