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楼主: 客家人BL

[其它] HIFI标准的思考

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发表于 2024-2-5 22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 心韵63 于 2024-2-5 22:04 编辑

HIFI的标准是声音必须达到500KBPS以上。所以,MP3音频文件怎么也不是HIFI。

点评

MP3的128K就是CD的音质,但通常发烧友们更喜欢320K的,如果你的设备足够好,把320K的MP3真实的还原出来一样会有HIFI的感受的。能听出320K的MP3和原文件的差别的人并不是很多的。  详情 回复 发表于 2024-3-1 11:00
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 楼主| 发表于 2024-2-7 10:02 | 显示全部楼层
KINGLIGHT123456 发表于 2024-2-5 17:21
我百度了一下,有关高保真的定义有多种,但大体的意思都差不多:”高保真是英文“high fidelity”的音译, ...

“真实、清晰、逼真的音乐体验”这个其实就是一个标准,问题是“真实、清晰、逼真”在不同的播放环境下由不同的人在不同的心情影响下会有一个程度上的差别,“逼真”是指接近录制对象在被录制时的状态,可达到“以假乱真”的程度,假如你的回放系统能达到“以假乱真”的境界,相信说这种回放系统不好的人不会多。而“以假乱真”却是发烧友们梦想得到的声音。

点评

我觉得我们对HIFI的认识可能比较接近了,只是提法不同,但个人认为还是不能用“标准”来衡量,因为标准是业界的一个标杆,是具有唯一性的,很显然“以假乱真”的声音是不具备唯一性的,他只是一种无限接近现场的声音  详情 回复 发表于 2024-2-20 10:15
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发表于 2024-2-20 10:15 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2024-2-7 10:02
“真实、清晰、逼真的音乐体验”这个其实就是一个标准,问题是“真实、清晰、逼真”在不同的播放环境下由 ...

我觉得我们对HIFI的认识可能比较接近了,只是提法不同,但个人认为还是不能用“标准”来衡量,因为标准是业界的一个标杆,是具有唯一性的,很显然“以假乱真”的声音是不具备唯一性的,他只是一种无限接近现场的声音,这种无限接近现场的声音无法量化或者说无法用指标来衡量,而是听者人为认可的一种听感,听者和系统的不同势必会得出不同的结果,设想一下,我们将录音现场声音的频率响应作为标准记录下来,系统回放时,我们用EQ或其他技术手段把频率响应调整相同,那这样是不是就达到了HIFI 的目的呢,如果这样能听到与现场的相同的音效,那我们就有标准并可以轻易达到这种标准了,但实际听感会不会相同呢?如果能相同,那我们所谓的“发烧”就简单多了。

点评

“设想一下,我们将录音现场声音的频率响应作为标准记录下来,系统回放时,我们用EQ或其他技术手段把频率响应调整相同”这种设想通常来看它就是一个标准,而现实是我们即便是这样做到了,也无法得到与录音相同的感受  详情 回复 发表于 2024-2-20 10:48
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 楼主| 发表于 2024-2-20 10:48 | 显示全部楼层
KINGLIGHT123456 发表于 2024-2-20 10:15
我觉得我们对HIFI的认识可能比较接近了,只是提法不同,但个人认为还是不能用“标准”来衡量,因为标准是 ...

“设想一下,我们将录音现场声音的频率响应作为标准记录下来,系统回放时,我们用EQ或其他技术手段把频率响应调整相同”这种设想通常来看它就是一个标准,而现实是我们即便是这样做到了,也无法得到与录音相同的感受,因为声音回放设备的能力会决定最终的听感,我们的听觉神经感受到了什么一定是有一个物理的声波刺激源的,而人的听觉感知比所谓的设备和仪器要精确的更多,很多人会认为仪器会比人的听觉更精密,这是错的。因为仪器能测量的是一些固定的频率点,听觉感觉到的是录音现场全部频率的集合,并且这个集合只有和录音现场有一个完整的等比关系,你才会有身临其境的感受,因此我造出了一个“声音的矢量模型”来形容它。
音联邦
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发表于 2024-2-20 11:54 | 显示全部楼层
很荣幸能和你在“正确的声音”和“HIFI标准的思考“中交换意见,同时也鄙视那些出言不逊、出口伤人的参与者!现场的频率响应作为标准,我们将回放的声音调成相同的频率响应却得不到相同的音效,那又怎么能把他看成一个标准呢?记得你的”声音矢量模型“提出了一个四维空间的概念(我也是一知半解,刚才想重新拜读,一下没有找到),现在相同的二维平面都不能达到现场的音效,那么四维空间的意义何在呢?

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你将回放的声音调成相同的频率,这个就是仪器和机器所呈现的一个可视的标量,而你能感受到的声音的状态是一个感性认识,有人说它是心理作用。首先必须承认在对声音回放的判断中,心理作用是存在的,并且经常不被自己  详情 回复 发表于 2024-2-20 15:04
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2024-2-20 15:04 | 显示全部楼层
KINGLIGHT123456 发表于 2024-2-20 11:54
很荣幸能和你在“正确的声音”和“HIFI标准的思考“中交换意见,同时也鄙视那些出言不逊、出口伤人的参与者 ...

你将回放的声音调成相同的频率,这个就是仪器和机器所呈现的一个可视的标量,而你能感受到的声音的状态是一个感性认识,有人说它是心理作用。首先必须承认在对声音回放的判断中,心理作用是存在的,并且经常不被自己发觉。市面上不同厂家,不同档次的HIFI设备能够把回放的频率调整成他们自己认为的相同的频率,就是大家说的可以用DSP调成一条好看的直线,没有峰谷,然后用声学仪器来测试也基本是一条直线了,如果这样就是HIFI还原,那HIFI发烧就不存在了。而HIFI还原如果真能做到把录制对象录制时的状态完整还原,是会超出你平常真实听到的声音的。其实在我提出声音的矢量模型和四维空间这个概念来描述听到的声音的时候,也只是建立在我对声音还原的可能状态,那时候我的系统声音还在一个不是很好的状态。但随着不断的投入,声音在逐渐向我的提出的”概念“接近时,我更加确定我当初的认定是没错的。
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发表于 2024-2-24 08:40 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
想要获取好声音的基本条件是环境,不是什么器材、软件。

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要说基本条件还是器材、软件。环境是锦上添花。  详情 回复 发表于 2024-2-26 09:47
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 楼主| 发表于 2024-2-26 09:47 | 显示全部楼层
农家菜 发表于 2024-2-24 08:40
想要获取好声音的基本条件是环境,不是什么器材、软件。

要说基本条件还是器材、软件。环境是锦上添花。
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 楼主| 发表于 2024-3-1 11:00 | 显示全部楼层
心韵63 发表于 2024-2-5 22:03
HIFI的标准是声音必须达到500KBPS以上。所以,MP3音频文件怎么也不是HIFI。

MP3的128K就是CD的音质,但通常发烧友们更喜欢320K的,如果你的设备足够好,把320K的MP3真实的还原出来一样会有HIFI的感受的。能听出320K的MP3和原文件的差别的人并不是很多的。

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感受代替不了标准。320K的MP3再好也不是HIFI,也没人把MP3当成HIFI。  详情 回复 发表于 2024-3-1 14:19
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发表于 2024-3-1 14:19 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2024-3-1 11:00
MP3的128K就是CD的音质,但通常发烧友们更喜欢320K的,如果你的设备足够好,把320K的MP3真实的还原出来一 ...

感受代替不了标准。320K的MP3再好也不是HIFI,也没人把MP3当成HIFI。

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这个就存在是观点还是事实的问题了。很多发烧友都把观点当成事实,就产生了诸多的争论。没错,感受代替不了标准,而标准的存在又参入了很多并不是事实的观点。  详情 回复 发表于 2024-3-4 11:22
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 楼主| 发表于 2024-3-4 11:22 | 显示全部楼层
心韵63 发表于 2024-3-1 14:19
感受代替不了标准。320K的MP3再好也不是HIFI,也没人把MP3当成HIFI。

这个就存在是观点还是事实的问题了。很多发烧友都把观点当成事实,就产生了诸多的争论。没错,感受代替不了标准,而标准的存在又参入了很多并不是事实的观点。

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标准。。那么,这么多音响品牌、这么多专业机构人士,能不能说一下哪些音箱品牌距离标准近一些?排出个天梯来。像解码器、显卡一样。  详情 回复 发表于 2024-3-12 10:03
其实,我也有你这种感觉。发烧,第一在于人的水平【歌星乐队】,第二取决于录音质量,第三才是格式。顶级的MP3要好于大多数无损音频文件。  详情 回复 发表于 2024-3-4 21:13
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客家人BL 发表于 2024-3-4 11:22
这个就存在是观点还是事实的问题了。很多发烧友都把观点当成事实,就产生了诸多的争论。没错,感受代替不 ...

其实,我也有你这种感觉。发烧,第一在于人的水平【歌星乐队】,第二取决于录音质量,第三才是格式。顶级的MP3要好于大多数无损音频文件。

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觉得mp3好的,可以省钱省事了。  详情 回复 发表于 2024-3-12 10:04
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 楼主| 发表于 2024-3-5 10:57 | 显示全部楼层
HIFI标准的不确定性就是和确定声音状态的事实比较难固定造成的,在所有人的声音系统里面,如果你确定不在动你系统中的任何配件和线材,并且是稳定运行过半年以上的时间,那你对你的系统的感知和声音的评价是可以说是事实,这种人通常并不能被称之为发烧友。而只要是HIFI音响的发烧友,无不是对一个时间段内的自己的声音有着肯定-否定-再肯定-再否定的循环,而对于他们来说事实和观点是游离的,因为事实只是在他自己认为的那个时间点上来说是真实的,随着时间和各种因素的变化,那个时间点的事实只能看成是他自己的一个观点,多数不具有普遍性和参考性。目前,最好的解决办法就是“录音”,把事实固定下来,针对“录音”的描述可参考性还是存在的。
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 楼主| 发表于 2024-3-12 09:28 | 显示全部楼层
其实手机录音最大的功能就是可以把你播放系统的“声像位”固定在一个时点上,“声像位”是“声像”在发声时候的固定位置,这个类似于我提出的“声音的矢量模型”,通常来说“声音的矢量模型”没有正确建立的系统,是无法录出好听的状态的,把你的回放当成是一个“现场”,这个现场就是录音文件里面的“现场”的影射,你还会怀疑用录音来说明声音?

点评

说到声像位,关键点是“位”,这里的“位”不仅仅是三维的立体空间表现,更重要的是声波组合最后在听觉上的感受,因为声波的组合频率从音乐文件被读出后,通过漫长的电子输送,最后转变成声波被听觉神经感觉到的样子  详情 回复 发表于 2024-3-13 10:38
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发表于 2024-3-12 10:03 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2024-3-4 11:22
这个就存在是观点还是事实的问题了。很多发烧友都把观点当成事实,就产生了诸多的争论。没错,感受代替不 ...

标准。。那么,这么多音响品牌、这么多专业机构人士,能不能说一下哪些音箱品牌距离标准近一些?排出个天梯来。像解码器、显卡一样。

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显卡的算力是可以有一个固定的值,可以量化,排出天梯也是个参考,同样一个芯片不同厂家的卡性能上也是有差别的。同样,不同的厂家和品牌的音箱,哪些更接近标准也是个难有答案的问题,就算是同一款音箱,在不同的地  详情 回复 发表于 2024-3-12 15:46
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