全力打造数字化的模拟系统

DIY才是正道

44.1K取样的CD照样能达到很高性能，就模拟声而言至少能和很多高级别的LP系统抗衡
我的CD系统录音，黄帝位手机直录：
https://www.bilibili.com/video/B ... 9c3bf9b0c06d7fa641a
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xieqiao

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DIY才是正道 发表于 2023-12-5 19:29
44.1K取样的CD照样能达到很高性能，就模拟声而言至少能和很多高级别的LP系统抗衡
我的CD系统录音，黄帝位 ...

我也发现44.1K取样的文件用我的R2R解码器播放效果很好，声音通透，模拟味浓。

客家人BL

DIY才是正道 发表于 2023-12-5 19:29
44.1K取样的CD照样能达到很高性能，就模拟声而言至少能和很多高级别的LP系统抗衡
我的CD系统录音，黄帝位 ...

模拟声并不仅仅是不刺激，没火气，模拟声音是形容电声还原更接近声音真实的状态，并不是LP才有模拟声音的。

ccuser

xieqiao 发表于 2023-12-5 16:17
摘录翻译海外一篇有关抖动（jitter）的比较权威的文章：
https://fastercapital.com/content/Jitter-Reduc ...

总结得挺全面的。看了一下，是最新文章，但是感觉观点有点老了。不是过时或者错啊，只是文章有些着重强调的部分，都已经是现在非常普遍的应用了。
比如第一和第二，异步USB解码器和时钟。现在的解码器大多数都是异步的了，时钟精度对于音频来说也早已经足够了吧。

后面的几方面讲得挺好。
减少抖动的功能，有点深入的意味。一般人是给啥用啥，对结果可能有判别，但基本上是知其然不知其所以然。
电源，非常容易被忽略的一个点。

比较功能方面没有展开说。实际上所有降低抖动的办法都是综合影响，最终影响的都不只有抖动。不同选择是会影响声音特色的，比如偏数码声还是偏模拟声，都可以在这个比较的过程中，人为地加以矫正和选择。其实可以多说一下，有指定作用。

xieqiao

在探寻如何获得自然宽松的模拟声时，大家可能忽略了一个产生所谓数码声的源头，即响度战争 (loudness war), 指的是音乐录音的电平逐渐提升的倾向，而这会降低音频的保真度。这是因为多年来各大唱片公司为了迎合大众的口味，指示工程师们在录音和混音时应用比例越来越高的压缩，为了响度而牺牲音质。有发烧友发现：表面上减小动态后会使得原本比较细小的音更容易听清楚，更容易捕捉到细节，但这些音很不自然，失去了乐器、歌唱本来的味道，丧失了音乐的天然动态和质感。无论是流行乐，电影配乐，还是古典乐，本来应该要拥有截然不同的动态表现，现在的响度持续在一个大的平均值下，没有了起伏，很容易产生听觉疲劳。

这个其实和《台湾音响论坛》总编刘汉盛有关相对动态LP胜过数位软体的观点不谋而合。 海外有音响设备评测大咖通过 DROffline MkII 专业软件进行了测试，如果以1990年为大致分界， 相对动态范围 (dynamic range 简称DR）DR14为起点，1990年出的黑胶平均为DR13, 到了1999年出的CD的动态范围降到了 DR11, 而2023年数播和串流播放的数字音乐文件的平均动态只有DR9，连早期的MP3都不如。换句话说，具体的音源设备并不重要，无论是开盘机、黑胶唱机、CD机，还是数播和串流，影响音质的罪魁祸首其实是响度战争。唱片公司为了商业利益，现在制作的音乐数字文件可能有针对黑胶、CD和串流的好几个版本，因为黑胶天生的物理载体限制，压制黑胶的数字母带版本必须降低压缩比例，修复动态范围至原始程度，否则一张黑胶可能装不下，所以重制版的黑胶听感也比串流上播放的数字版乐曲好。

总之，数字化让录音混音变得随心所欲的同时，也在某种程度上悄悄去除了产生自然宽松模拟声的灵魂。

发烧有节制

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xieqiao 发表于 2023-12-2 11:21
总之，从某种程度上说，数字音乐有两大致命缺陷，两者都和时间污染有关：jitter（抖动，发生在模拟数字及数 ...

如果用原生dsd录制，再用dsd硬解播放，就不存在jitter了吧，应为dsd是1 bit，不存在pcm的多少多少khz

xieqiao

发烧有节制 发表于 2023-12-14 12:11
如果用原生dsd录制，再用dsd硬解播放，就不存在jitter了吧，应为dsd是1 bit，不存在pcm的多少多少khz

网上有两种说法，一是dsd对时钟要求更低，频率越高越不怕抖动。另外一种说法是dsd对时钟要求极高，时钟精度一般的dsd机器细节一般，但好像主要是指DSD录制时的时钟，播放时要求没有这么高。实际上DSD对播放设备的DAC要求不高，毕竟都已经打包了。不过，DSD格式本身显然并不能解决jitter问题，主要需通过硬件解决。
https://forum.psaudio.com/t/ds-and-source-clock/3163
https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-vs-pcm-myth-vs-truth/

发烧有节制

xieqiao 发表于 2023-12-14 12:45
网上有两种说法，一是dsd对时钟要求更低，频率越高越不怕抖动。另外一种说法是dsd对时钟要求极高，时钟精 ...

学习了 按我理解，这也是为何某些播放软件推崇用电脑先将pcm转为dsd，再将dsd输入给带硬解dsd的dac进行解码，说这样音质更具有模拟味，其实就是减少了jitter对dsd的影响吧

xieqiao

比较了一套黑胶录音和相同版本的CD的效果， 应该是来自同一个1971开盘母带，但CD估计是多年后重制的，动态有一定压缩，也就是调高了一点音量而突出细节，还是黑胶耐听。CD光盘驱动器起始于1974年，1982年索尼在推出它最早的CD的同时，还正式推出了世界上最早的CD机，CD的基本规格是在1983年公布的。
黑胶版本

CD版本

xieqiao

通过foobar2000的动态范围插件测量结果让我吃了一惊：
黑胶的动态范围高达DR19

CD的动态范围虽然也不错，但只有DR15，显然已经经过压缩。


https://wiki.hydrogenaud.io/inde ... ynamic_Range_Meter_(foo_dynamic_range)
https://dr.loudness-war.info/dow ... mic_range_1.1.1.zip

last

我只想对楼主说，你绕的太远而迷失方向了，某天找到数字化的模拟声后，你就理解这句话了。

xieqiao

last 发表于 2023-12-16 07:58
我只想对楼主说，你绕的太远而迷失方向了，某天找到数字化的模拟声后，你就理解这句话了。

其实黑胶的真实动态范围是很大的，从这张波士顿公共图书馆用专业设备翻录的黑胶就可以看出，家用翻录设备一般不配套，特别是缺乏高端的ADC（模拟数模转换), 导致翻录过程中某些环节不经意的发生动态压缩，结果是无法忠实还原黑胶的动态范围。

xieqiao

翻译一篇国外专业人士谈黑胶唱片的母带音量的文章，有助于各位了解，为什么黑胶的制作如此忌讳动态压缩。

https://allforturntables.com/202 ... u-master-for-vinyl/
黑胶唱片的母带音量应该多大？
作者： Farike K

制作黑胶唱片音频的母板是一个细致而巧妙的过程。 与数字格式不同，黑胶唱片具有特定的限制和特征，在确定理想的响度级别时需要仔细考虑。 在音量和音频质量之间实现适当的平衡对于确保您的音乐在黑胶唱片上听起来很棒，同时避免失真、凹槽间距和跳音等问题至关重要。 在本文中，我们将探讨您在制作黑胶唱片母带时应该如何掌控音量大小以及它的重要性。

黑胶唱片的剖析

在深入研究黑胶唱片母带制作之前，了解黑胶唱片的物理性质非常重要。 黑胶唱片将音频存储为蚀刻成螺旋的凹槽，唱针读取这些凹槽以产生声音。 以下是需要考虑的一些关键因素：

     1. 凹槽宽度：音频信号的幅度直接影响凹槽的宽度。 更大的信号会导致更宽的凹槽。
     2. 凹槽间距：较宽的凹槽需要它们之间有更多的空间，从而限制了整个专辑的可用空间。 这会影响黑胶唱片每面录音时间的长度。
     3. 跟踪和磨损：响度较大的凹槽对于唱针的跟踪来说更具挑战性，随着时间的推移，会增加变形和磨损的风险。

黑胶唱片的理想响度级别

与 CD 或流媒体等数字格式相比，黑胶唱片的母带制作需要不同的方法。 以下是确定黑胶唱片理想响度级别的一些指南：

    1. 动态范围：与数字格式相比，黑胶唱片受益于更大的动态范围。 这意味着您应该努力在音乐中最柔和和最响亮的部分之间形成更广泛的对比。 应避免过度压缩和限制以保持动态范围。
    2. 避免削波：Vinyl 无法有效地再现削波或失真的音频。 使您的母带远低于 0 dBFS，以防止任何数字失真。 建议将峰值电平设定在 -3 dBFS 和 -6 dBFS 之间。
    3. 平均音量：黑胶唱片在以不太响亮的平均音量进行母带处理时听起来效果最好。 目标是 -18 dBFS 和 -14 dBFS 之间的 RMS（均方根）电平。 这将使音乐的动态表现出来，同时防止凹槽宽度过大。
    4. 音调和均衡：考虑音乐的音调平衡，并应用任何必要的均衡调整，以确保它能很好地转换为黑胶唱片。 例如，过高的低频可能会导致跟踪和失真问题。
    5. 边长：请记住，黑胶唱片的较长边可能需要较低的平均音量水平，以避免凹槽间距过大。 较短的边可以容纳稍大的音量。

结论
黑胶唱片的母带处理是一种微妙的平衡行为，需要仔细关注细节。 虽然追求尽可能大的音量很诱人，但优先考虑音频质量和黑胶唱片的独有特性至关重要。 保持健康的动态范围、避免削波并注意凹槽间距是黑胶母带制作的极其重要方面。

最终，处理黑胶唱片的理想响度级别时应优先考虑音乐的保真度和寿命。 达到正确的平衡将确保您的音乐不仅听起来很棒，而且在唱盘上经得起时间的考验，为黑胶唱片爱好者提供丰富而愉快的聆听体验。

ccuser

xieqiao 发表于 2023-12-16 19:12
翻译一篇国外专业人士谈黑胶唱片的母带音量的文章，有助于各位了解，为什么黑胶的制作如此忌讳动态压缩。
...

兄台最近好像比较执着于宣扬黑胶的动态范围高于CD。这点与以往认知有冲突，不知道您的说法来源于何处，是否有数据支持。

其实比较很简单，CD的动态范围早已明确：16bit为96db，24bit为144db，都是理论范围，实际会有所缩减，比如通常解码器的动态范围也就120左右。

我看见的黑胶唱片动态范围数据是50--70db之间，远远低于CD。如果兄台有更详实的数据，不妨提供来源和链接，以供大家共同学习参考。

xieqiao

ccuser 发表于 2023-12-16 19:50
兄台最近好像比较执着于宣扬黑胶的动态范围高于CD。这点与以往认知有冲突，不知道您的说法来源于何处，是 ...

CD和数播可以达到的动态范围远大于模拟设备那是没有疑问的，技术总是不断向前发展的。但是这里有一个被厂商宣传误导的误区。可以搜寻一下关键词“响度战争”，动态压缩是指相对动态范围，现状是黑胶的相对动态范围要大于绝大部分CD和市面上发行的数字音乐文件，不是CD和数字音乐达不到，而是唱片发行商为了迎合大众的口味指示录音师和混音师故意压缩了动态范围，也就是人为提高音量、放大和突出细节，因为这样做在数字时代是太方便了。而且，普通人会觉得这样才好听。但这样做会在源头上带来失真，和发烧友所追求的模拟声背道而驰。