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楼主: xieqiao

[搭配] 全力打造数字化的模拟系统

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发表于 2022-8-8 23:16 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2022-8-8 22:12
好莱坞3D动画电影,如玩具总动员、功夫熊猫和狮子王等都是需要彻头彻尾通过计算机技术创造出来,这样的虚 ...

除非磁带或黑胶,现在的CD,串流,或下载的无损有损,都是数字载体,当然可能原始的音乐是音乐家用真实乐器演奏的,(也可能是用电子合成器或电脑合成的),再由录音师用数字技术录音编辑混音后,制作成数字载体(CD,蓝光CD,串流....)发型,你购买后听到的,实际是“罐头音乐”,就像购买图片社的图片,是由摄影师用数码相机拍摄的真实景像,再编辑“P图”后,由图片社发行,你购买后得到的,也是“罐头图片”,除非你觉得那个图片不够好,还要再“P”一次,一般人购买后,最多就是用“蜘蛛”校准自己的显示器后直接欣赏,(当然可以更换“发烧线”来改善显示器图像显示.....)就像用DSP校准功放输出后坐下来欣赏音乐一样。
         当然,就像觉得购买的图片或视频觉得不满意重新P图一样,高手可以重新编辑那个音乐文件,也可以像欣赏图片和视频一样,升级电脑配置,更换更大更清晰的显示器,或者更换显示器的电源线.....一样,升级“搭配”自己的音响器材。
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发表于 2022-8-8 23:19 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 ls1252209 于 2022-8-8 23:20 编辑
xieqiao 发表于 2022-8-8 23:06
嗯,这个想法很有意思,值得好好思考,难道是传统发烧友们都太保守了?听说摄影比赛现在也允许适当“P图 ...


DSP其实就像显示器的校色,可以调成偏红一点,偏黄一点,也可以校准成标准的颜色,这个过程可以在显示器上进行,也可以在电脑上进行。同样DSP可以在功放上设置,也可以在播放器上设置

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DSP以及主动电子分频不是简单的EQ,不仅仅是像Adobe Lightroom那样简单润色锐化, 而是有点像Adobe Photoshop的图层那样对图片切割、修补然后重新合并恢复,是对音频数据的人为操控,和Delta-sigma的插值升频有一拼  详情 回复 发表于 2022-8-9 10:33
北昌影音
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发表于 2022-8-8 23:29 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 ls1252209 于 2022-8-8 23:30 编辑

DSP和数字分频D类功放不是洪水猛兽,不是什么“模拟声”的对立面,是未来的趋势,是模拟音乐载体的“掘墓人”,数码照片可以轻易调整出“胶片感”,同样音乐通过数字技术也可以调出“模拟味”,当然,黑胶,磁带,胶片和CRT显示器依然会有爱好者追捧,但未来一定属于数字技术,只会更高更快更强。

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正解  详情 回复 发表于 2022-8-24 11:22
让人脑洞大开哈,但数码图像技术会发展很快,因为分辨率提高后一目了然,启蒙相对容易。声音就不一定了。  详情 回复 发表于 2022-8-8 23:52
丹拿新意境
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 楼主| 发表于 2022-8-8 23:52 | 显示全部楼层
ls1252209 发表于 2022-8-8 23:29
DSP和数字分频D类功放不是洪水猛兽,不是什么“模拟声”的对立面,是未来的趋势,是模拟音乐载体的“掘墓人 ...

让人脑洞大开哈,但数码图像技术会发展很快,因为分辨率提高后一目了然,启蒙相对容易。声音就不一定了。
音联邦
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发表于 2022-8-9 00:11 | 显示全部楼层
LZ真下功夫了
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 楼主| 发表于 2022-8-9 10:33 | 显示全部楼层
ls1252209 发表于 2022-8-8 23:19
DSP其实就像显示器的校色,可以调成偏红一点,偏黄一点,也可以校准成标准的颜色,这个过程可以在显示 ...

DSP以及主动电子分频不是简单的EQ,不仅仅是像Adobe Lightroom那样简单润色锐化, 而是有点像Adobe Photoshop的图层那样对图片切割、修补然后重新合并恢复,是对音频数据的人为操控,和Delta-sigma的插值升频有一拼。DSP会产生一大堆时域问题,各种算法稍有偏差就会引入数码味。而且DSP强调运算处理的实时性,对音质是有影响的,这个理论上比DSD格式是升频完打包再播放的效果差。

或者,也可以换一种思路,好莱坞3D动画电影就像用了HQPlayer Pro先本地升频完成后再打包播放的功能,而DSP更像是玩游戏时显示实时画面,实时处理输入的音频数据,其算法严重依赖时钟精度以及CPU和显卡性能。我之所以推崇纯NOS解码,是因为NOS是获得现实听感的第一步,超采样及上采样算法日新月异,再怎样先进也会对音色和现实感有一定影响。在硬件比较差的情况下,通过超采样和上采样插值弥补其实是一种讨巧的做法,技术上容易导致错误。 我全力打造数字化的模拟系统,就是尽量减少人为干预,只有到了最后才进行数字转模拟。

点评

“图片切割、修补然后重新合并恢复” 这些都是图片社在图片发行之前做的,到你手里已经是成片了,音乐也是,你举的好莱坞梦工厂迪士尼的例子也一样,所有制作的工作都是在发行之前,你看到的是成片,欣赏时只要用“  详情 回复 发表于 2022-8-9 18:41
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发表于 2022-8-9 13:19 | 显示全部楼层
现在人们都喜欢把菲林拍摄的照片,用数码相机拍下来,放电脑里面看,加PS美颜磨砂再曝光细细欣赏;听音乐也是一样,数码的东西只是方便压缩保存,说到音质,模拟还是大爷,这样说没有问题吧,什么DSP、NOS也只是努力还原而已。

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用数码相机翻拍胶片....但是,直接用数码相机拍摄景物呢?和胶片比一下?  详情 回复 发表于 2022-8-9 14:20
没问题,世界本来就是模拟的,我们自然界所有的物理量都是模拟信号。数字信号是模拟信号的近似,是对模拟信号进行采样得到的,数字信号不可能完美呈现模拟信号,因为数字化过程会损失信号,而这种不完美和缺失正是大  详情 回复 发表于 2022-8-9 14:10
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 楼主| 发表于 2022-8-9 14:10 | 显示全部楼层
joe888ng 发表于 2022-8-9 13:19
现在人们都喜欢把菲林拍摄的照片,用数码相机拍下来,放电脑里面看,加PS美颜磨砂再曝光细细欣赏;听音乐也 ...
没问题,世界本来就是模拟的,我们自然界所有的物理量都是模拟信号。数字信号是模拟信号的近似,是对模拟信号进行采样得到的,数字信号不可能完美呈现模拟信号,因为数字化过程会损失信号,而这种不完美和缺失正是大自然的魅力所在。 没有这些信息,我们的大脑就可以弥补。所以最好保持 “宁可无而不以次充”的态度。错误的信息远比没有信息有害。如果在音频数据插值过程中出现错误信息就会产生误导,也失去了由人脑弥补的机会。
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发表于 2022-8-9 14:20 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
joe888ng 发表于 2022-8-9 13:19
现在人们都喜欢把菲林拍摄的照片,用数码相机拍下来,放电脑里面看,加PS美颜磨砂再曝光细细欣赏;听音乐也 ...

用数码相机翻拍胶片....但是,直接用数码相机拍摄景物呢?和胶片比一下?

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也是胶片菲林相片更有感觉,毕竟人的眼睛(大部分感觉,包括听觉)是通过模拟获得信息的,个人见解。  详情 回复 发表于 2022-8-9 14:42
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发表于 2022-8-9 14:23 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
有多少人会翻录黑胶和磁带成数字音乐?不都是直接购买CD或数字发行的音乐?不应该比较同时发行同版的数字音乐和黑胶吗?
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ls1252209 发表于 2022-8-9 14:20
用数码相机翻拍胶片....但是,直接用数码相机拍摄景物呢?和胶片比一下?

也是胶片菲林相片更有感觉,毕竟人的眼睛(大部分感觉,包括听觉)是通过模拟获得信息的,个人见解。

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除非用幻灯机看反转片,商业负片冲洗印像也是用“数字技术”在电脑上调整后“印出来的”,至少30年前就是这样了,现在更是,除非去中国图片社一类的机构,指定要求用手工曝光相纸,价格也是天价  详情 回复 发表于 2022-8-9 18:14
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 楼主| 发表于 2022-8-9 15:03 | 显示全部楼层
直接用数码相机拍摄景物和直接进行数码采样录音本质是一样的,本身没有问题,是一种存储的手段,还有可以永久保存的优点。只不过,人们发现可以轻而易举修改采样到的数据,就禁不住要尝试,但DSP效果有时行,有时并不理想,远没有达到某些商业洗脑宣传好像"众人皆醉我独醒"的程度。比如,主动电子分频的优点是能够提高声音的结像(声像定位)精准度,虽然一般比传统被动分频的结像更好,但因为算法的不同也是有误差的,仍然无法完全获得没有加分频器的耳机和全频音箱的结像感。而且,人离开音箱一米之外后,结像稍微有点偏差大部分人恐怕也不一定听得出来。
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发表于 2022-8-9 18:14 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
joe888ng 发表于 2022-8-9 14:42
也是胶片菲林相片更有感觉,毕竟人的眼睛(大部分感觉,包括听觉)是通过模拟获得信息的,个人见解。

除非用幻灯机看反转片,商业负片冲洗印像也是用“数字技术”在电脑上调整后“印出来的”,至少30年前就是这样了,现在更是,除非去中国图片社一类的机构,指定要求用手工曝光相纸,价格也是天价
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发表于 2022-8-9 18:22 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
除非直接去音乐厅或街头,还有就是坐在家里听黑胶或磁带,用胆机听,才能真正听的所谓“模拟”的声音,这个世界已经没有什么模拟的声音和图像了,大概30年前有一本轰动一时的书叫“数字化生存”,激励了不少现在的互联网大佬创业,当时看,有惊奇,有向往,也有恐惧,现在回过头来看,我们生存的世界,还有哪一部分不是数字的呢?
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发表于 2022-8-9 18:25 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
ls1252209 发表于 2022-8-9 18:22
除非直接去音乐厅或街头,还有就是坐在家里听黑胶或磁带,用胆机听,才能真正听的所谓“模拟”的声音,这个 ...

别说音乐了,包括我们看的电影,曾几何时,张艺谋拍英雄时胶片曝光的演员的衣服的红色不满意,还要花巨资去国外修,现在,院线已经不知道胶片为何物了
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