家电论坛

京东旗舰店
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

楼主: xieqiao

[搭配] 全力打造数字化的模拟系统

  [复制链接]

34

主题

5043

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2008-7-8
发表于 2022-8-9 18:41 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 ls1252209 于 2022-8-9 18:43 编辑
xieqiao 发表于 2022-8-9 10:33
DSP以及主动电子分频不是简单的EQ,不仅仅是像Adobe Lightroom那样简单润色锐化, 而是有点像Adobe Photo ...


“图片切割、修补然后重新合并恢复”
这些都是图片社在图片发行之前做的,到你手里已经是成片了,音乐也是,你举的好莱坞梦工厂迪士尼的例子也一样,所有制作的工作都是在发行之前,你看到的是成片,欣赏时只要用“DSP”校准你的系统,用“蜘蛛”校准你的显示器,用“奥德赛”校准你的家庭影院,尽情享受就可以
回复 支持 反对

使用道具 举报

34

主题

5043

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2008-7-8
发表于 2022-8-9 18:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
张开双臂,尽情的拥抱数字化生活吧!

点评

如果现在购买,从性价比等综合因素考虑,也许买KEF新推出的旗舰落地无线音箱 LS60 Wireless,就别无所求,可以退烧了。  详情 回复 发表于 2022-8-9 19:36
北昌影音
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

843

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2022-8-9 19:36 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
ls1252209 发表于 2022-8-9 18:46
张开双臂,尽情的拥抱数字化生活吧!

如果现在购买,从性价比等综合因素考虑,也许买KEF新推出的旗舰落地无线音箱 LS60 Wireless,就别无所求,可以退烧了。

点评

[attachimg]10282827[/attachimg][attachimg]10282826[/attachimg][attachimg]10282829[/attachimg][attachimg]10282828[/attachimg]  详情 回复 发表于 2022-8-9 21:11
丹拿新意境
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

1011

帖子

52

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
8
注册时间
2005-5-10
发表于 2022-8-9 21:05 | 显示全部楼层
音联邦
回复

使用道具 举报

3

主题

321

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2019-7-16
发表于 2022-8-9 21:11 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2022-8-9 19:36
如果现在购买,从性价比等综合因素考虑,也许买KEF新推出的旗舰落地无线音箱 LS60 Wireless,就别无所求 ...

62c63596494a5478.jpg_e1080_副本.jpg 62c635bf63b201508.jpg_e1080_副本.jpg

点评

其实,英国之宝Meridian M6 数位有源音箱更轻巧,效果也不会差,就是价格可能贵一些。 [attachimg]10283027[/attachimg]  详情 回复 发表于 2022-8-10 13:58
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

843

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2022-8-10 13:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2022-8-10 13:59 编辑

其实,老牌经典的英国之宝Meridian M6 数位有源音箱更轻巧,效果也不会差,就是价格可能贵一些。

meridian-audio-m6-speaker[3960].jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

60

主题

9177

帖子

267

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积极参与奖

交易诚信度
1
注册时间
2005-8-10
发表于 2022-8-10 17:28 | 显示全部楼层
ls1252209 发表于 2022-8-9 18:46
张开双臂,尽情的拥抱数字化生活吧!

  支持下这个观点和胸怀!
  也感谢楼主发帖。
  很想问个题外话,楼主及老兄,你们所学的专业以及现在从事的职业是什么?谢谢!

点评

建筑  详情 回复 发表于 2022-8-10 19:49
学的国际新闻专业  详情 回复 发表于 2022-8-10 18:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

843

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2022-8-10 18:43 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
yyy9 发表于 2022-8-10 17:28
支持下这个观点和胸怀!
  也感谢楼主发帖。
  很想问个题外话,楼主及老兄,你们所学的专业以及现在 ...

学的国际新闻专业
回复 支持 反对

使用道具 举报

34

主题

5043

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
1
注册时间
2008-7-8
发表于 2022-8-10 19:49 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
yyy9 发表于 2022-8-10 17:28
支持下这个观点和胸怀!
  也感谢楼主发帖。
  很想问个题外话,楼主及老兄,你们所学的专业以及现在 ...

建筑
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

843

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2022-8-10 23:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2022-8-10 23:45 编辑

主动式有源音箱还有一个天生的缺陷,而且不管DSP算法以后发展多先进也无解。那就是所有的数字处理都必须在PCM格式的音频文件下处理,而恰恰这个PCM音频格式很可能是导致数码化听感的元凶。买有源音箱一步到位意味着无法听到原生DSD的播放了,这些是不能靠降低相位失真和提高结像度获得的。

目前听到纯粹模拟声的方法是通过现场DSD原始录音或者DSD直接录制开盘母带或黑胶。 有评测人士用索尼黑胶唱机的内录功能,发现存成DSD格式的确比存成PCM更接近直接播放唱片的听感,PCM格式仿佛自动加了味精。如果直接从开盘机或黑胶唱机录制的DSD文件能够在一套没有经过数码失真污染的设备上播放,效果是可以媲美直接听开盘带和黑胶唱片的。SACD盘效果已经差了,因为它是把模拟开盘母带先转录成DSD数字音频,再转换成DXD(384kHz PCM), 进入数字混音台加工,然后压缩降低频率转录成DSD64.

追根寻源,恐怕更重要的还是模拟声音转换到PCM数码格式时的时间涂抹和抖摆(jitter)等数码失真导致,包括振铃效应,特别是时钟偏差可能是罪魁祸首。有技术人员分析说,CD听感不如开盘带和黑胶还有一个重要原因,就是CD由于在创建 CD 质量的音频时下采样(压缩降频率)过程不佳,通常会引入混叠伪影。这可能是由于下采样期间使用的滤波器的质量,也可能是由于模拟数码两者转换过程的限制, 结果就在可听频谱末端附近引入了混叠,这反过来又会导致更刺耳的高音特征并降低定时精度。难怪有人发现,升频软件HQPlayer和PGGB使用了一种变迹过滤器来显着减少(如果不能完全消除)上述伪影。不过,这仅适用于 44.1/48k 音频,Hi-res高采样音频不需要这种变迹(除伪影)。

回复 支持 反对

使用道具 举报

60

主题

9177

帖子

267

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积极参与奖

交易诚信度
1
注册时间
2005-8-10
发表于 2022-8-11 10:34 | 显示全部楼层

  谢谢!
  相信在你的专业领域,肯定自信且负责任。
回复 支持 反对

使用道具 举报

60

主题

9177

帖子

267

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积极参与奖

交易诚信度
1
注册时间
2005-8-10
发表于 2022-8-11 10:36 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2022-8-10 18:43
学的国际新闻专业

  谢谢!
  擅长质疑的精神,反映出你是个合格的新闻工作者。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

843

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2022-8-11 17:12 | 显示全部楼层
对于模拟声音转换到PCM数码格式时产生的时域污染问题,也就是仿佛面对一盆脏水,目前好像有两种解决方法,两种方法异曲同工。一种是主流的Delta-sigma结构的升频插值技术,通过添加越来越多的水来稀释受污染的时空信息并产生更大的体积来实现去模糊。也就是通过上采样(upsampling 数字转模拟阶段的升频)及 超采样 (oversampling解码器芯片内部升频)对 time smearing 和 jitter 进行稀释;另一种方法是通过MQA格式, 这更像是通过手术方法去模糊(deblurring)和清理时间涂抹信息,然后倒出所有脏水,这种激进的方法有一些副作用。

顺便解释一下,time smearing 和 jitter 不是一回事,虽然两者都和时间污染有关。time smearing 主要是指预振铃(pre-ringing),其中声能在声音实际开始瞬变之前积累,在自然界中不可能发生,而jitter主要是硬件器材和时钟误差导致的听感刺耳、声场和立体感消失。MQA可以消除 time smearing,但对 jitter 不起作用,所以MQA 仍然需要比较好的硬件器材配合。

MQA的技术因为不透明,常常遭到发烧圈一些人士的诟病及批评,具体的实现方法可能是只要交一笔认证费用,就可以把你的录音压制成MQA格式出版分成,在压制过程中软件会通过噪音分析找到你的设备指纹代码,然后用类似于对不同照相机镜头的数码矫正技术压缩折叠起来,只有经过MQA授权的解码器才能播放。

MQA发明人Bob Stuart不是普通人,他曾经是家庭影院杜比和DTS的奠基人。有人说,他在音乐界的地位有点像苹果的乔布斯。国内介绍MQA的文章只强调其压缩技术,其实那是次要的。看了几个对Bob Stuart的采访,他认为,不断升频也能减少time smearing的数码味,但要根本解决问题,必须从录制编码源头着手,就像一盆被污染的水应该倒掉重来,而不是往盆里不断加清水。

MQA在消除时间涂抹方面力求彻底。它是用一种讨巧的矫正方法,效率比较高,有海外资深评论人士认为,MQA的听感甚至比DSD更自然。

达到模拟听感的关键是消除时间涂抹+jitter(抖动),jitter的消除要靠高档器材,而消除时间涂抹MQA就达到了。只要知道录音室录制器材的型号,MQA就能对所录制的文件进行校正,如果不知道就只能猜,所以有的非母带级普通MQA听感不佳。但经过Studio录音室母带认证的效果应该是最佳的。所以,MQA 其实是性价比比较高的编码,对器材要求不高,事半功倍。

time smearing 是可以量化的,发现以下这篇文章,说得很清晰。
https://www.soundonsound.com/tec ... gital-audio-quality
MQA制定了一个具有挑战性的目标,即为现有数字录音提供约 10 微秒的感知时间拖尾(传统 24/192 系统约为 100 微秒),目的是为新录制的素材实现惊人的 3 微秒。 用一些定性的数字来说明这一切,10µs 的时间拖尾大致相当于声波穿过 10m 空气时遇到的拖尾。

按照这篇文章的量化推断,升频到384kHz恐怕只能达到 50 微秒,而 768kHz 只能达到 25 微秒,仍然不够。所以必须至少达到 1536kHz,才能接近MQA的效果。


回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

1699

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-13
发表于 2022-8-12 10:14 | 显示全部楼层
数字想玩出好的模拟,金钱和精力都得多多投入。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

843

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2022-8-12 12:03 | 显示全部楼层
采用同轴喇叭和电子分频技术的KEF LSX II最近可以说是炙手可热,但我一直怀疑,一旦对音频数据进行操控后还想有自然的听感恐怕很难做到。果不其然,海外资深发烧音响评论人士的确是有些微词的,看看以下的评论吧。
on the fence.JPG
The other opportunity is the mid-range. It’s a bit too forward for me, not fatiguing, but it dances on the fence of fatiguing, the vocals and mid-range in general are so prominent that it, sort of, dilutes the rest of the music creating this strange separation where it’s primarily mid-range dominance, again tried to EQ that in the app, kind of, helped, but I’m always the type that seeks balance in their sonic experiences I honestly don’t care how much technology you throw at a pair of speakers, they can play a stream from outer space for all I care, I want them to sound balanced, and that’s what I feel are the most significant opportunities sound-wise that these speakers face, which isn’t huge but it is what it is.

另一个改进机会是中频,对我来说有点太靠前了,说不上是产生听觉疲劳,但在耐听程度上还是有那么一丝疲劳的感觉,人声和中频总体上是如此突出,以至于它有点稀释了音乐的其余部分,创造了这种奇怪的分离,它主要是中频占了优势。我再次尝试在应用程序中调节音效(EQ),会有点帮助,但我一直是那种在声音体验中寻求平衡的类型。老实说,我不在乎你在一对扬声器上投入了多少技术, 他们可以播放来自外太空的串流,与我无关,我只希望它们听起来平衡,这就是我认为这些扬声器面临的最重要的声音方面的改善机会,虽然不是很大问题,但就是这样。





回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2024-3-29 19:03 , Processed in 0.248620 second(s), 32 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表