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楼主: xieqiao

[搭配] 全力打造数字化的模拟系统

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 楼主| 发表于 2023-10-29 00:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2023-10-29 09:08 编辑
发烧有节制 发表于 2023-10-28 17:11
elac用胆机推很合拍,用d类推,如nad m32,高音刺耳

NAD M32 是面向未来的真正解码功放一体化产品,官方称其前级部分是由软件控制代替。它的音色应该可轻易调整,理论上可以搭配任何音箱。

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可能是那天音量开的太大了,elac高音正对着我左耳,搞的耳朵疼  详情 回复 发表于 2023-10-29 10:11
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发表于 2023-10-29 10:11 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2023-10-29 00:51
NAD M32 是面向未来的真正解码功放一体化产品,官方称其前级部分是由软件控制代替。它的音色应该可轻易调 ...

可能是那天音量开的太大了,elac高音正对着我左耳,搞的耳朵疼
Korg DS-DAC-10R +Roksan K2+Dynaudio X14+B&W ASW600
Macbook Pro 16+HD58x Jubilee
Lehmann Black Cube USB+HD650
Kann Cube MiniXlr+Sennheiser HDV820+HD800S
Jolida JD100+JD502B+Audience62
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 楼主| 发表于 2023-11-30 14:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2023-11-30 15:05 编辑

有关主动式分频音箱,业界及立体声发烧圈的共识似乎是:DSP 分频让音箱设计者的开发工作变得容易得多,在修复音箱低频"缺陷"方面的确是一种方便凑效的补偿方式。这是因为在通常情况下,人耳对于低频声音相对不太敏感,但DSP分频对高中频其实是有可以感知到的影响的。国外就有人发现,特别是对于电子管设备,DSP 往往会消除某种呼吸感和衰减感,从而产生稍微更机械的声音,即使只是“nth”级别的程度。(https://forum.audiogon.com/discu ... crossover-what-is-y)

总之,数字信号处理(Digital signal processing)让整个让系统变得更昂贵、更复杂的同时(需经过两次数码到模拟或数码到数码和数码到模拟的PCM格式转换,数码采样过程也会产生时域偏置误差), 还会在某种程度上改变自然音色,相当于抽取了模拟音响设备的灵魂。


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发表于 2023-11-30 16:24 | 显示全部楼层
数字系统和模拟系统都会有初级和高级的阶段,对于录音的最终还原的结果初级和高级阶段是不一样的。

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数字系统DSP主动分频的听感不如模拟系统主要是因为时域误差(time smearing)造成的,简单的解决办法是先全部转成DSD格式再用DSP主动分频,因为DSD转PCM过程应该是没有时域误差问题的。而目前主流的Delta-Sigma解码  详情 回复 发表于 2023-12-1 10:15
音联邦
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发表于 2023-11-30 16:49 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
DON_BJ 发表于 2023-10-27 10:03
音声的巅峰是西电

西电伟大技术的背后是科学界最出名的贝尔实验室,贝尔实验室是研究电声的鼻祖和最强的发明创造者。
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2023-12-1 10:15 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2023-11-30 16:24
数字系统和模拟系统都会有初级和高级的阶段,对于录音的最终还原的结果初级和高级阶段是不一样的。

数字系统DSP主动分频的听感不如模拟系统主要是因为时域误差(time smearing)造成的,简单的解决办法是先全部转成DSD格式再用DSP主动分频,因为DSD转PCM过程应该是没有时域误差问题的。而目前主流的Delta-Sigma解码器因为芯片物理限制,最高只能支持768kHz,是没有办法消除时域误差的。

我的理解是,MQA 更像是通过手术方法去模糊(deblurring)和清理时间涂抹信息,然后倒出所有脏水。 这种激进的方法有一些副作用。 而上采样(upsampling)就像是通过添加越来越多的水来稀释受污染的时空信息并导致更大的体积来实现去模糊。两种方法异曲同工。但是,升频到384kHz恐怕只能达到 50 微秒,而 768kHz 只能达到 25 微秒,仍然不够。所以必须至少达到 1536kHz,才能接近MQA(10 微秒)的效果。

所以,用PCM 96KHz 内录黑胶唱片,就会比直接用DSD数字录制效果差,因为稀释得不够。不过,现在录音棚普遍采用PCM 96KHz 数字话筒(麦克风),MQA就是设法在制作源头阶段就作矫正。
本人曾写过一篇分析,有兴趣的可以看看。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2236394

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按你这个玩法,很难得到你所说的模拟声音的。高码率的音频文件的确有更好的声音表现,但CD的44.1如果玩到它的极限一样会有模拟声。  详情 回复 发表于 2023-12-1 10:27
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发表于 2023-12-1 10:27 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2023-12-1 10:15
数字系统DSP主动分频的听感不如模拟系统主要是因为时域误差(time smearing)造成的,简单的解决办法是先 ...

按你这个玩法,很难得到你所说的模拟声音的。高码率的音频文件的确有更好的声音表现,但CD的44.1如果玩到它的极限一样会有模拟声。

点评

问了ChatGPT,摘录一段:数字音频采样是将连续的模拟音频信号转换为离散的数字信号。这是通过在固定时间间隔内测量音频信号的振幅,并将其转换为数字表示来实现的。 然而,数字音频在采样过程中引入了一种称为"量  详情 回复 发表于 2023-12-1 13:57
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 楼主| 发表于 2023-12-1 13:57 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2023-12-1 14:06 编辑
客家人BL 发表于 2023-12-1 10:27
按你这个玩法,很难得到你所说的模拟声音的。高码率的音频文件的确有更好的声音表现,但CD的44.1如果玩到 ...

问了ChatGPT,摘录一段:

数字音频采样是将连续的模拟音频信号转换为离散的数字信号。这是通过在固定时间间隔内测量音频信号的振幅,并将其转换为数字表示来实现的。然而,数字音频在采样过程中引入了一种称为"量化误差"的失真。量化误差是由于数字编码的离散性而引起的,它表示了采样点的实际值与模拟音频信号的连续值之间的差异。量化误差会导致时域误差,即在时域上出现的失真。这是因为量化误差会改变原始音频信号的波形形状,尤其是在动态范围较宽或细节丰富的音频部分。

时域误差主要表现为以下两种情况:
1. 量化噪音:量化误差引入了一种噪音成分,称为量化噪音。量化噪音在低振幅部分较为显著,因为量化级别的限制导致较小振幅的信号被舍入到最接近的量化级别。这会在音频中引入噪音,影响原始信号的动态范围和细节。
2. 失真:量化误差还会导致失真,尤其是在信号的快速变化或细微细节的存在时。这是因为量化误差可能会导致信号的波形形状发生变化,特别是在快速变化的音频部分或低振幅信号中。这种失真被称为量化失真或量化噪声失真。

为了减少量化误差和时域失真,通常会选择更高的采样率和比特深度。较高的采样率可以提供更多的采样点,以更准确地捕捉音频信号的细节和变化。较高的比特深度可以提供更多的量化级别,减少量化误差的影响。需要注意的是,数字音频在采样和编码后可以通过适当的解码和重建过程来还原原始音频信号。当高质量的编码和解码算法与合适的音频设备结合使用时,可以实现几乎无感知的音频质量损失。

更准确的说:
数字音频采样过程中的时域误差主要是由于量化误差引起的。量化误差是指将连续的模拟音频信号离散化为数字表示时所引入的误差。这是因为采样时,音频信号的振幅值被舍入到最接近的量化级别,而不是完美地保留其连续性。量化误差导致时域误差的主要原因是信号的波形形状发生变化。快速变化的音频信号或具有细微细节的信号部分更容易受到量化误差的影响,因为它们的振幅变化更为剧烈。

PCM(脉冲编码调制)是一种常见的数字音频格式,其中音频信号以线性方式进行采样和编码。在PCM格式中,量化误差会导致时域失真,特别是在低振幅信号和快速变化的信号部分。这些失真被称为量化失真或量化噪声失真。

DSD(直接流数字)是一种另类的数字音频格式,与PCM有所不同。DSD采用了一种不同的采样和编码方法,其中音频信号以单比特流的形式进行采样,而不是以多个比特表示。DSD使用非线性量化方法,被称为脉冲密度调制(Pulse Density Modulation),它在音频信号的振幅变化时改变采样率,以更好地保留细节和动态范围。由于DSD的采样和编码方法不同于PCM,它可以在一定程度上减少时域误差。DSD格式能够以更高的采样率进行录制,因此在一定程度上提供了更高的时间分辨率。然而,需要注意的是,DSD录音并不能完全消除时域误差。在DSD录音和PCM录音之间仍然存在一些差异和取舍。DSD录音在处理某些方面可能表现得更好,但它也有自己的限制和局限性。

最终的音频质量和时域精度不仅取决于录音格式,还取决于整个录音和再现过程中使用的设备和技术,以及录音工程师的技能和创意。

点评

“最终的音频质量和时域精度不仅取决于录音格式,还取决于整个录音和再现过程中使用的设备和技术,以及录音工程师的技能和创意”。这句已经点明了重点了:还取决于整个再现过程中使用的设备和技术,你在还原的过程中  详情 回复 发表于 2023-12-1 15:29
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xieqiao 发表于 2023-12-1 13:57
问了ChatGPT,摘录一段:

数字音频采样是将连续的模拟音频信号转换为离散的数字信号。这是通过在固定时 ...

“最终的音频质量和时域精度不仅取决于录音格式,还取决于整个录音和再现过程中使用的设备和技术,以及录音工程师的技能和创意”。这句已经点明了重点了:还取决于整个再现过程中使用的设备和技术,你在还原的过程中如果不经意的加入了足以破坏音频文件的音频质量和时域精度的元素,再高码率和高质量的音频文件也是不能达到你预期的效果的。

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是的,也许不可过于迷信程序员的算法,差以毫厘,失之千里,人工矫正是会上瘾的,解决问题的同时会制造出新问题。其实,还不如干脆用R2R解码器的NOS模式,干预越少越好,反而更自然,后期的黑胶唱片很多也是数码录音  详情 回复 发表于 2023-12-1 17:30
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发表于 2023-12-1 16:16 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2022-8-7 18:05
无线连接其实是有线连接的延伸,即使就拿蓝牙来说,也只是带宽小,偶尔会中断,只要正常连接,音质和 ...

蓝牙的传输速率要低吧,刚刚华为新出的协议才支持cd的无损传输。

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最新的蓝牙5.3协议相比于5.2来说传输速率没有变,还是维持在48Mbit/s,还不支持更高标准的无损音频协议。  详情 回复 发表于 2023-12-1 17:14
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本帖最后由 xieqiao 于 2023-12-1 17:29 编辑
ibmsun 发表于 2023-12-1 16:16
蓝牙的传输速率要低吧,刚刚华为新出的协议才支持cd的无损传输。


最新的蓝牙5.3协议相比于5.2来说传输速率没有变,还是维持在48Mbit/s,仍然不支持更高标准的无损音频协议。
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 楼主| 发表于 2023-12-1 17:30 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2023-12-1 15:29
“最终的音频质量和时域精度不仅取决于录音格式,还取决于整个录音和再现过程中使用的设备和技术,以及录 ...

是的,也许不可过于迷信程序员的算法,差以毫厘,失之千里,人工矫正是会上瘾的,解决问题的同时会制造出新问题。其实,还不如干脆用R2R解码器的NOS模式,干预越少越好,反而更自然,后期的黑胶唱片很多也是数码录音,时域误差是不可能完全避免的。
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 楼主| 发表于 2023-12-2 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2023-12-3 11:23 编辑

总之,从某种程度上说,数字音乐有两大致命缺陷,两者都和时间污染有关:jitter抖动,发生在模拟数字及数字模拟转换时,主要指硬件器材内部时钟误差导致的听感刺耳、声场和立体感消失)和 time smearing 时域误差,发生在录音音频采样及升频插值时,主要是指预振铃,英语为 pre-ringing,其中声能在声音实际开始瞬变之前积累,在自然界中不可能发生),但解决起来非常费事,需要高端昂贵的解码器硬件和软件算法的配合。而这两大问题,玩黑胶都不存在,所以现代的黑胶玩家并不傻,知道玩黑胶其实性价比更高,用相对廉价的器材就能获得自然宽松的模拟声。

点评

如果用原生dsd录制,再用dsd硬解播放,就不存在jitter了吧,应为dsd是bit,不存在pcm的多少多少khz  详情 回复 发表于 2023-12-14 12:11
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 楼主| 发表于 2023-12-5 16:17 | 显示全部楼层
摘录翻译海外一篇有关抖动(jitter)的比较权威的文章:
https://fastercapital.com/conten ... gital-Audio-Quality

在本节中,我们将探讨选择具有有效抖动(jitter)降低功能的 DAC 时需要考虑的一些关键因素。

1.寻找高质量的时钟
减少抖动的最重要因素之一是 DAC 中使用的时钟质量。 高质量的时钟将能够生成稳定且准确的定时信号,从而减少出现定时错误和抖动的可能性。 寻找具有高品质时钟的 DAC,该时钟专为音频应用而设计,具有低抖动和高精度。

2.考虑异步USB
如果您使用计算机或其他数字源作为 DAC 的输入,请考虑选择具有异步 USB 的 DAC。 异步USB允许DAC控制数据传输的时序,而不是依赖于计算机的时钟。 这可以显着降低抖动并提高音质。

3.寻找减少抖动的功能
许多 DAC 都带有旨在减少抖动的附加功能。 例如,一些 DAC 使用一种称为“时钟恢复”的技术来重新生成定时信号并减少抖动。 其他人可能会使用先进的数字信号处理 (DSP) 算法来减少抖动和其他类型的失真。 如果您希望最大限度地减少抖动,请寻找具有这些类型功能的 DAC。

4.考虑电源
电源质量也会对抖动产生影响。 低噪声和良好调节的高质量电源有助于减少电噪声和干扰对定时信号的影响。 寻找具有高质量电源的 DAC,或者考虑为 DAC 使用外部电源以获得更好的性能。

5.比较不同的选择
在选择具有有效降低抖动功能的 DAC 时,比较不同的选项并考虑它们的优点和缺点非常重要。 寻找来自可信来源的评论和建议,并在做出决定时考虑价格、功能和音质等因素。

选择具有有效降低抖动功能的 DAC 是实现高质量数字音频的重要一步。 通过考虑时钟质量、异步 USB、抖动减少功能、电源质量等因素并比较不同的选项,您可以找到满足您的需求并提供最佳音质的 DAC。




点评

总结得挺全面的。看了一下,是最新文章,但是感觉观点有点老了。不是过时或者错啊,只是文章有些着重强调的部分,都已经是现在非常普遍的应用了。 比如第一和第二,异步USB解码器和时钟。现在的解码器大多数都是异  详情 回复 发表于 2023-12-7 22:06
这段可以顶起来:“通过考虑时钟质量、异步 USB、抖动减少功能、电源质量等因素并比较不同的选项,您可以找到满足您的需求并提供最佳音质的 DAC。”因此DAC只有发烧定制,商品化的DAC很难找到最佳音质的版本。  详情 回复 发表于 2023-12-5 16:43
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发表于 2023-12-5 16:43 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2023-12-5 16:17
摘录翻译海外一篇有关抖动(jitter)的比较权威的文章:
https://fastercapital.com/content/Jitter-Reduc ...

这段可以顶起来:“通过考虑时钟质量、异步 USB、抖动减少功能、电源质量等因素并比较不同的选项,您可以找到满足您的需求并提供最佳音质的 DAC。”因此DAC只有发烧定制,商品化的DAC很难找到最佳音质的版本。
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