家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: xieqiao

[搭配] 全力打造数字化的模拟系统

  [复制链接]

0

主题

9476

帖子

80

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2022-2-27
发表于 2023-12-16 20:45 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2023-12-16 20:33
CD和数播可以达到的动态范围远大于模拟设备那是没有疑问的,技术总是不断向前发展的。但是这里有一个被厂 ...

哦,这个意思。
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1039

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2023-12-18 13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2023-12-19 18:41 编辑

总结一下造成数码味听感的三个重要原因,并提出一些改进建议。
1. 响度战争造成的动态压缩。
解决方法:直接听黑胶唱片,或者听高质量的黑胶录音,或者听专供黑胶唱片刻录用的特制数字母带(例如 96kHz/32bit, 而且刻录前所用的专业数模转换设备并非普通家用解码器可比。理论上,发烧友即使拿到数字母带,在家里恐怕也播放不出那种事先做成的黑胶效果);

2. 录音音频采样和数模转换时造成的时域误差及预振铃。
解决方法: 用 DSD 格式播放,或者用高质量软件升频至 PCM 格式 1536kHz 播放,或者购买具有 MQA 认证的解码器,或者购买 R2R 结构解码器;

3. 硬件器材内部时钟误差导致的模拟数字及数字模拟转换时的抖动 (jitter)。
解决办法:购买高端解码器,连接时优先选择 USB 异步传输接口。


回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1039

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2023-12-22 10:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2023-12-22 10:33 编辑

据业界专业人士透露,音响设备也在玩响度战争。各种放大器都把自己的增益搞的很大,好多分立运放的电压已经到18V以上了。音量电位器旋一点点,声音就巨大。客户就会觉得这设备的力气大,推力足。其实,那么大的增益,你旋大一点,别说耳朵受不了,波形早就截止失真了,搞不好都会烧喇叭,但那些用户不会觉得,他们总是觉得他旋了20%,这个机器还有80%的余量。其实都是假的。实诚的厂商不玩那些虚头巴脑的东西, 而是会采取保守的增益方法,其实都是设计好的,例如有个5Vrms的输入,正好可以在音量调到满幅的时候,输出不失真的最大功率。其实设备的设计者也完全也可以把增益调大一些,搞的好像余量还很足的样子,其实都是骗骗人的东西。






回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1039

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2023-12-27 15:49 | 显示全部楼层
据海外报道,Green Vinyl Records,一家来自荷兰的公司开发出的新型压片机采用更加环保、更经久耐用的PET材料,相较传统机器可节省65%至90%能源,一张最多可播放 500 次才会出现明显音质下降,没有明显炒豆声。
GreenVinyl.jpg

个人估计,唱片业今后有可能分化为针对三类用户:
1. 听广告支持的免费MP3串流媒体;
2. 购买CD或付费订阅串流媒体上动态压缩过的无损音乐;
3. 购买黑胶的发烧友。

看来,港台有些骨灰级音乐发烧友只玩黑胶是有道理的,黑胶载体的物理限制就像一个紧箍咒,压制了录音师和混音师在数码时代的本能。如果以后数码录音都以黑胶数码母带的标准发行,那黑胶也许真会被淘汰了,但从人性和商业的角度看,这一天恐怕永远不会到来,也因为黑胶唱片作为一种模拟载体,不可以无限地拷贝复制。



音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1039

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2023-12-27 19:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2023-12-28 08:56 编辑

为了了解现代数字设备对音乐制作的影响,美国发烧音响设备评论家 Steve Guttenberg 采访了纽约一家录音室,发现里面有多台各种专业音频限制器和音频压缩器,工程师透露,包括古典音乐的混音(动态压缩少一些而已),  你几乎听不到任何没有以某种形式对动态范围操控的声音,可以对音频进行30或40分贝的压缩,让声音“好听。”
DR truth1.jpg
DR compression.jpg
有发烧友 @marttiinnanen4911 在评论区留言:
难怪这些录音听起来不像真正的音乐。

Steve Guttenberg 回答:
正确的! 它们并不是为了听起来真实而录制的,而是为了让音乐家、制作人和唱片公司听起来不错而制作的。 他们很少是发烧友。

DR compression2.jpg


香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

63

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2011-10-15
发表于 2023-12-27 22:14 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
模拟不要解码、而数字要,解码时钟是关键!模拟的动态及声音的自然度都要好过数字
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1039

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2023-12-29 19:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2023-12-30 10:46 编辑

一名意大利评论员在关于“模拟音乐再现的对话”平台上比较了Pink Floyd Animals CD的原始版本和重制版本: 1986 AAD 与 2022 ADD。重制版本(2018年混音)的动态有所压缩,高频略有削波,但整体听起来不错。
Comparison.jpg
感觉一名发烧友的评论很有代表性:
Comparison2.jpg
“对我来说,这不是关于混音端的模拟版本或数字版本听起来更好(AAD 与 ADD)的问题,而是更多关于你喜欢哪种混音。 模拟混音版本听起来更加 3D,但所有声音元素(人声、乐器、低音等)在音乐沉重而复杂的部分听起来有点丢失和低沉,而数字混音版本听起来更干净、更锐利、混响更少,因此失去了一点模拟混音版本中具有的 3D 特性。 不管怎样,两者在我耳中听起来都还不错。”

这就是为什么在过去的美好时光,我们需要均衡器(EQ)来适应不同的口味。 通过调节均衡器,原始模拟混音版本的声音或主观感觉上可以与数字混音版一样好甚至更好。 不幸的是,许多现代音乐爱好者很懒,更喜欢听经典作品的定制混音版,而发烧友却被剥夺了选择适合自己口味版本的机会。
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1039

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2024-3-30 11:02 | 显示全部楼层
有关PCM和DSD那种格式好,个人的领悟是,两种格式各有千秋,具有各自的优点和不足,但是在还原现场声音方面其实是达到了异曲同工的效果。无论是用PCM录制还是DSD录制,如果不做任何修改,都能达到忠实还原现场及获得原始音频播放听感的目的。PCM能够随意润色修改,是一大优点,但同时也是致命的缺点,人的天性决定了混音工程师会情不自禁地对原始音频进行调整,达到他要的播出效果。DSD原始音频基本无法修改是一个缺点,原本也是优点,而混音师一般十分执着,一定要修改,因为那样做太方便了,哪怕把它转换为PCM格式修改后再转换回DSD格式。

所以,本人信奉原始录音是什么就保持什么,不进行任何转换,数字干预越少越好。网上曾经有一段经典评测文字,至今记忆犹新,对发烧友来说简直就是对PCM录音的高级黑。但我一直有点怀疑,PCM录音真的和DSD区别这么大吗?也有一种可能,就是索尼在设置PCM自动录制黑胶时,故意加了“高科技”元素,让PCM的录音更讨好人的耳朵,因为篡改PCM文件、自动加味精毕竟是小菜一碟,但这并不一定就表明PCM录音达不到DSD出来的原生效果,只不过索尼原本就不想这么干。

https://tieba.baidu.com/p/4952261694

【索尼PS-HX500黑胶唱片机可支持转录成DSD及PCM,DSD转录的文件,其音质和听感与直接播放黑胶唱片非常接近,黑胶唱片独有的“粉红噪音”也被真实完整的记录了下来。而PCM转录的文件回放时与播放黑胶唱片简直“判若两人”,就好像被添加了很多味精似的,动态范围大了很多,解析力也提高了至少两个等级,听起来充满了力量感,黑胶唱片的那种模拟味道基本上消失不见了,而呈现在我们耳朵里的是带有数码味道的声音。所以索尼黑胶PS-HX500唱片机不但保留了黑胶唱片机血统的原味,还加入了现代高科技血液,可以让您享受不同听感的音乐,非常值得入手的一款黑胶唱片机。】

回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

1039

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-30
 楼主| 发表于 2024-8-23 15:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2024-8-23 15:24 编辑

个人认为,数字音响追求模拟味不应该是其发展的终极目标,“数码声"和"模拟声"各有千秋,可能谁也代替不了谁。数字音响只有充分发挥其优势,才能在一定程度上超越传统的模拟音响。这就像电钢琴(数码钢琴)的声音可以用录音采样库,对传统钢琴的发声做完整的模拟,但永远无法超越传统钢琴。但电钢也可以开发自己独特算法的数字声音模型,通过元件的交互影响,而造就出具各种泛音的丰富音色,会在很多方面超越传统钢琴,因为这种音色是电钢特有的,是对模拟音色的继承和发展。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-3-26 01:11 , Processed in 0.136531 second(s), 25 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表