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楼主: xieqiao

[搭配] 全力打造数字化的模拟系统

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发表于 2022-8-11 10:36 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2022-8-10 18:43
学的国际新闻专业

  谢谢!
  擅长质疑的精神,反映出你是个合格的新闻工作者。
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 楼主| 发表于 2022-8-11 17:12 | 显示全部楼层
对于模拟声音转换到PCM数码格式时产生的时域污染问题,也就是仿佛面对一盆脏水,目前好像有两种解决方法,两种方法异曲同工。一种是主流的Delta-sigma结构的升频插值技术,通过添加越来越多的水来稀释受污染的时空信息并产生更大的体积来实现去模糊。也就是通过上采样(upsampling 数字转模拟阶段的升频)及 超采样 (oversampling解码器芯片内部升频)对 time smearing 和 jitter 进行稀释;另一种方法是通过MQA格式, 这更像是通过手术方法去模糊(deblurring)和清理时间涂抹信息,然后倒出所有脏水,这种激进的方法有一些副作用。

顺便解释一下,time smearing 和 jitter 不是一回事,虽然两者都和时间污染有关。time smearing 主要是指预振铃(pre-ringing),其中声能在声音实际开始瞬变之前积累,在自然界中不可能发生,而jitter主要是硬件器材和时钟误差导致的听感刺耳、声场和立体感消失。MQA可以消除 time smearing,但对 jitter 不起作用,所以MQA 仍然需要比较好的硬件器材配合。

MQA的技术因为不透明,常常遭到发烧圈一些人士的诟病及批评,具体的实现方法可能是只要交一笔认证费用,就可以把你的录音压制成MQA格式出版分成,在压制过程中软件会通过噪音分析找到你的设备指纹代码,然后用类似于对不同照相机镜头的数码矫正技术压缩折叠起来,只有经过MQA授权的解码器才能播放。

MQA发明人Bob Stuart不是普通人,他曾经是家庭影院杜比和DTS的奠基人。有人说,他在音乐界的地位有点像苹果的乔布斯。国内介绍MQA的文章只强调其压缩技术,其实那是次要的。看了几个对Bob Stuart的采访,他认为,不断升频也能减少time smearing的数码味,但要根本解决问题,必须从录制编码源头着手,就像一盆被污染的水应该倒掉重来,而不是往盆里不断加清水。

MQA在消除时间涂抹方面力求彻底。它是用一种讨巧的矫正方法,效率比较高,有海外资深评论人士认为,MQA的听感甚至比DSD更自然。

达到模拟听感的关键是消除时间涂抹+jitter(抖动),jitter的消除要靠高档器材,而消除时间涂抹MQA就达到了。只要知道录音室录制器材的型号,MQA就能对所录制的文件进行校正,如果不知道就只能猜,所以有的非母带级普通MQA听感不佳。但经过Studio录音室母带认证的效果应该是最佳的。所以,MQA 其实是性价比比较高的编码,对器材要求不高,事半功倍。

time smearing 是可以量化的,发现以下这篇文章,说得很清晰。
https://www.soundonsound.com/tec ... gital-audio-quality
MQA制定了一个具有挑战性的目标,即为现有数字录音提供约 10 微秒的感知时间拖尾(传统 24/192 系统约为 100 微秒),目的是为新录制的素材实现惊人的 3 微秒。 用一些定性的数字来说明这一切,10µs 的时间拖尾大致相当于声波穿过 10m 空气时遇到的拖尾。

按照这篇文章的量化推断,升频到384kHz恐怕只能达到 50 微秒,而 768kHz 只能达到 25 微秒,仍然不够。所以必须至少达到 1536kHz,才能接近MQA的效果。


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发表于 2022-8-12 10:14 | 显示全部楼层
数字想玩出好的模拟,金钱和精力都得多多投入。
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 楼主| 发表于 2022-8-12 12:03 | 显示全部楼层
采用同轴喇叭和电子分频技术的KEF LSX II最近可以说是炙手可热,但我一直怀疑,一旦对音频数据进行操控后还想有自然的听感恐怕很难做到。果不其然,海外资深发烧音响评论人士的确是有些微词的,看看以下的评论吧。
on the fence.JPG
The other opportunity is the mid-range. It’s a bit too forward for me, not fatiguing, but it dances on the fence of fatiguing, the vocals and mid-range in general are so prominent that it, sort of, dilutes the rest of the music creating this strange separation where it’s primarily mid-range dominance, again tried to EQ that in the app, kind of, helped, but I’m always the type that seeks balance in their sonic experiences I honestly don’t care how much technology you throw at a pair of speakers, they can play a stream from outer space for all I care, I want them to sound balanced, and that’s what I feel are the most significant opportunities sound-wise that these speakers face, which isn’t huge but it is what it is.

另一个改进机会是中频,对我来说有点太靠前了,说不上是产生听觉疲劳,但在耐听程度上还是有那么一丝疲劳的感觉,人声和中频总体上是如此突出,以至于它有点稀释了音乐的其余部分,创造了这种奇怪的分离,它主要是中频占了优势。我再次尝试在应用程序中调节音效(EQ),会有点帮助,但我一直是那种在声音体验中寻求平衡的类型。老实说,我不在乎你在一对扬声器上投入了多少技术, 他们可以播放来自外太空的串流,与我无关,我只希望它们听起来平衡,这就是我认为这些扬声器面临的最重要的声音方面的改善机会,虽然不是很大问题,但就是这样。





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 楼主| 发表于 2022-8-14 20:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2022-8-14 22:24 编辑

正在考虑是否应该买一台系统开放性的数播。 赤.jpg
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2022-8-15 11:59 | 显示全部楼层
基于树莓派架构,研究了一下,原来以为刷系统很难,其实非常简单,TF卡电脑上 刷完,插上网线打开浏览器设置下就行,主要播放本地局域网文件。通过I2S口连接会出更纯净的声音。

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 楼主| 发表于 2022-8-16 08:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2022-8-16 09:01 编辑

有网友担心,数播依赖的NAS都是无线的,音质上无法和有线连接模式相比较的,在传输模式上必定有损耗。但其实NAS无线传输和有线传输本质上是一样的,重要的是 无线传输协议及读取拷贝速度,这就仿佛比较SSD固态硬盘和机械硬盘的速度区别,无线传输速度如果慢就不得不用缓存,但都是无损传输,蓝牙目前大部分还是有损传输,也是因为传输协议本身就是有损的。我两台WiFi 6E路由器用6G频段通信,可以播放DSD256。万兆无线局域网内数据拷贝速度经常可以达到100MB/s ,和机械硬盘的读取和拷贝速度差不多。
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发表于 2022-8-16 22:38 | 显示全部楼层
从后面几段关于数字录音与播放的环节来看,楼主做了不少功课,希望能持续分享下去。
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 楼主| 发表于 2022-8-24 10:50 | 显示全部楼层
R2R解码(NOS模式)如果支持MQA,出来的声音恐怕是最接近模拟的,因为在录制和播放两个源头杜绝了数码声。
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发表于 2022-8-24 11:22 | 显示全部楼层
ls1252209 发表于 2022-8-8 23:29
DSP和数字分频D类功放不是洪水猛兽,不是什么“模拟声”的对立面,是未来的趋势,是模拟音乐载体的“掘墓人 ...

正解
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 楼主| 发表于 2022-9-4 14:28 | 显示全部楼层
有评测人士曾对R2R在低频部分的“信仰”产生了怀疑,但有专家指出,开启锁相环(PLL)后,jitter变小后的声音就是比较精致的,而jitter比较大的声音就是比较‘粗放’。低频部分并不是所谓R2R的特点,而R2R的特点主要在于音色会比较自然,只要不是太差的R2R都会有这个特点,但是三频分布,声场,细节素质,等等则还是要看具体的设计。

换一种思路,也许我们曾经认为的那些声音特色并非R2R架构和纯粹的NOS( 非超采样)解码器专属,因为Delta-Sigma架构解码器通过升频插值也能模仿出来,但两种架构的重要差别就在于是“本色”还是“模仿”。
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 楼主| 发表于 2022-9-18 09:50 | 显示全部楼层
最近听到一些业内大佬的点评,有点出乎预料,甚至略微感到震惊,是有关树莓派做数播的问题。据说,在高端发烧友眼里,树莓派自带的I2S、同轴和AES等数字接口其实都是垃圾。简单的讲,树莓派要来做音频使用,必须方方面面经过特殊处理才行,包括供电,USB信号重整,额外加数字界面和时钟,等等,  除非接个USB处理器,才会好很多。有人还说,主要是树莓派的时钟,不是音频时钟,用锁相环(PLL)变频出来的,抖动比较大,毕竟树莓派那个CPU,主要还是跑系统的。  

点评

最近在玩树莓派,NAS,比电脑直接进解码器的声音不是好了一点点。树莓派还是很平易近人的数播解决方案,可以享受海量的音频资源。何乐而不为。  详情 回复 发表于 2023-3-9 17:08
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发表于 2022-9-18 13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 螺旋测微仪 于 2022-9-18 13:57 编辑

“我从扬声器和功放开始,尽量不让DSP介入”。DSP是数字信号处理,扬声器与放大器输入输出均为模拟信号,DSP如何介入?你想介入也介入不了啊。
阻尼系数指,扬声器阻抗除以放大器阻抗。阻抗为电阻加感抗加容抗的复数表达。放大器的阻抗大小是由放大器的设计,生产和工况共同决定的。放大器的阻抗大小,阻尼系数的大小,与放大器的优劣没有直接关系。举例,电位器是变阻器。将电位器拧到头,电阻最小,音量最大,阻抗也就最小。是不是放大器就变好了?感抗和容抗的大小是由放大器中使用的电感,电容决定的。是不是电感,电容都不要用了,放大器就更好?
阻尼系数是受扬声器阻抗影响的。那么不同品牌放大器标注的阻尼系数所采用的扬声器是一样的吗?即便同款扬声器在不同工况下阻抗大小也是不同的,计算出的阻尼系数也就不同。脱离具体的测试环境去比较产品的参数,这就是刻舟求剑。
放大器电路都是大同小异的。一些中低端的合并机甚至结构布局也完全一致,这很正常,就像汽车都长四个轮子。这款nad的确属于贵丰换壳,但是并不会因此粘什么“贵气”,因为原机本就是中低端产品。
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发表于 2022-9-19 09:33 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2022-8-8 15:35
我的意思是在数字化时代,即使不直接玩开盘机和黑胶唱机,也能体验到模拟设备的精髓,最终达到超越传统的 ...

我力求在各个环节不让数字音频处理器(DSP)以及主动电子分频介入====这句话已经告别好声音,恭喜
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 楼主| 发表于 2022-9-22 09:40 | 显示全部楼层
我很怀念多年前专门负责录音剪辑粘贴开盘带时听到的声音。不过,我们现在所追求的应该是超越模拟,展现一种高清晰度下的自然音色,而不是简单模仿低清晰度的自然音色。
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