小白来挑起辩论——我的电源线观

库尔曼

原帖由 enrique 于 2005-12-21 17:56 发表
好像除了小白，没有支持我的，在这个论坛说话真没劲。

我支持你啊，可是我没法和你讨论技术问题。[s:95]

庞裕勤

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原帖由 高青 于 2005-12-21 23:56 发表


您是不是说，“我没有听出来区别，就是没有区别”呢？

极其微小的差别不是每个人的耳朵都听得出来的，忽悠别别人买大价钱的电源线什么的不地道啊我想E兄想表达这样的意思。。。
猜错了算我没说[s:97][s:97]

桂林胡子

理论的我是讲不出什么道道,
但换条电源线对声音的改变我还是听得出来的,不用费多大力气。

音响这玩艺用物理学来解释总让人有“秀才遇上兵有理说不清”之感!

FirnCavalry

原帖由 小胡子一箭穿心 于 2005-12-22 01:34 发表
理论的我是讲不出什么道道,
但换条电源线对声音的改变我还是听得出来的,不用费多大力气。

音响这玩艺用物理学来解释总让人有“秀才遇上兵有理说不清”之感!

那我们不谈物理好了。
你听得出来？好极了！请问是盲听？AB对比？几个人？用了多长时间，试了几次？你肯定得到了在别的方上花同样的钱所得不到的效果？

小白

呵呵，看到一个很意思的论断了：

世界上没有两样东西是一样的。

废话。

但关键不在于此，而在于这种事物之间的差异，是有大小的。也只有这种差异大到我们的感官足以感知时，它才有意义，才MAKE SENSE。

那么，好，我承认世界上没有2根一模一样的电源线。OK。那么，这能否证明贵的、高级的电源线，就比一般的电源线“更好”呢。如果只是不同，那我随便换一根电源线都能得到“不同”，那么我为什么要化更多钱来买一根“不同的线”呢。

我开始就说了，我是OPEN的，我是个愿意听人来跟我说佛经，并随时愿意阪依佛门的，只要他的佛经说得有理。可听来听去，好象没有人跟我说佛经，只有跟我说菩萨如何如何灵验的。这可不足以使我阪依！

还有，各位实践中发觉电源线很有用的版主及高手，请回家再仔细地盲听个10次，把猜中的比率记下来。我肯定无比地说一句：盲听和非盲听状态，出来的结果完全是不同的。非盲听时，无论你的头脑如何理智、冷静和坚定，你的潜意识深处，已经帮你的耳朵做好了“贵线更好声”的结论。就象男人看见脱光的美女，无论多么理智和冷静，小家伙都会翘起来一样。你无法控制！

水泊梁山

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原帖由 FirnCavalry 于 2005-12-22 02:24 发表

那我们不谈物理好了。
你听得出来？好极了！请问是盲听？AB对比？几个人？用了多长时间，试了几次？你肯定得到了在别的方上花同样的钱所得不到的效果？

我只相信盲听,就象小白说的.如果不是盲听,那就有可能受到心理感觉的影响(视觉+听觉+心理暗示).只有盲听,才是实实在在的声音的变化.

enrique

原帖由 庞裕勤 于 2005-12-22 00:17 发表


极其微小的差别不是每个人的耳朵都听得出来的，忽悠别别人买大价钱的电源线什么的不地道啊我想E兄想表达这样的意思。。。
猜错了算我没说[s:97][s:97]

[s:21][s:21][s:21]

庞兄说的和我意思一样！ 有区别但是听不出来，那还买个啥？  比如奔驰车要是和桑塔纳没有明显区别，开着感觉不出来，看着外观也分不出来，长期使用的可靠性感觉都一样，动力和加速性能和噪音感觉完全一样，所有内饰看起来都一样，所有零件都能互换，甚至标牌都一样，就是价格不同，那傻瓜才买贵的。　

enrique

原帖由 小白 于 2005-12-22 08:50 发表
呵呵，看到一个很意思的论断了：

世界上没有两样东西是一样的。

废话。

但关键不在于此，而在于这种事物之间的差异，是有大小的。也只有这种差异大到我们的感官足以感知时，它才有意义，才MAKE SENSE。
...

支持小白， 靠哲学命题来证明换电源线有用是荒谬的。因为他们需要两个前提

1。 事物是没有绝对相同的，并且这事物要是实体而不是概念
2。 事物还是普遍联系的

但这两条哲学命题也证明了你另外一个房间的一本静静摆着的书和听音室的声音是有联系的,甚至证明了窗外地面上的一片落叶影响你的听音室的声音.[s:97]

sd_yzh

俺是学文科的, 讲不出什么物理化学方面的道理, 俺只是用家里的水管子作比方, 无论你怎么折腾, 加大加粗, 镀银, 镀金,pp管子, 铜管, 都照样是把外面主管道的污染了的水引进了家里来. 除非俺自己打一口井, 或者你自己发电!!!!!!!!

请小胡子解释一下是怎么通过"科学" 的 方法听出来区别的.

另请挪威班主说说看:  假冒伪劣的电源线你听出了区别,~~~俺信, ~~~要是给你2根正品线线, 一根卖1k, 另1根卖10k, 您能听出区别来吗??

魉皇鬼

原帖由 enrique 于 2005-12-21 17:56 发表
好像除了小白，没有支持我的，在这个论坛说话真没劲。

观望了两天了，呵呵``我不是学物理的，所以理论的东西我说不上太多，我正式去玩线有两年时间了，自己DIY线材也有一年时间，我对于线材对器材的影响这一说法很赞同，电源线也是一样，我觉得如果好的器材不用好的电源线来做辅助的话，那么，线材本身会给高级的器材带来瓶径，我以前说过，人是感性的动物，不是仪器，他们的感情是有变化的，情绪的变化对听觉乃至感觉都有本质的影响，生理上说，人耳是有疲劳期的，如果只用一根最普通的电源线听时间久了，他也会接受这样的声音（不管是好是差），但是这也许就失去了我们发烧友的中指和乐趣了。我认为玩硬件和玩软件是不同的。又是相同的，个人有个人的品位和口味，不然，也就是喇叭或者功放也不需要那么多的品牌和层次了。就能出声就对了````````个人见解``呵呵！[s:97]不代表任何人``

enrique

原帖由 库尔曼 于 2005-12-21 23:58 发表


我支持你啊，可是我没法和你讨论技术问题。[s:95]

谢谢,其实并不需要技术,有判断力就可以了. 讲技术我也是半瓶子醋[s:18]

enrique

原帖由 魉皇鬼 于 2005-12-22 10:12 发表

观望了两天了，呵呵``我不是学物理的，所以理论的东西我说不上太多，我正式去玩线有两年时间了，自己DIY线材也有一年时间，我对于线材对器材的影响这一说法很赞同，电源线也是一样，我觉得如果好的器材不用好的 ...

呵呵,鬼兄的看法比较有理, 接近小白的"心理作用"理论. 其实我也一样,感觉那些蟒蛇一般的电源线看着就蛮有动力感的.[s:97] 虽然盲听感觉不到, 但睁眼听还是会感觉.  这一点和听美女唱歌是一样的. 施瓦茨科普夫, 卡拉斯的歌声就让人觉得很美,一部分也是因为封面的照片. [s:97]

魉皇鬼

原帖由 enrique 于 2005-12-22 10:18 发表



呵呵,鬼兄的看法比较有理, 接近小白的"心理作用"理论. 其实我也一样,感觉那些蟒蛇一般的电源线看着就蛮有动力感的.[s:97] 虽然盲听感觉不到, 但睁眼听还是会感觉.  这一点和听美女唱歌是一样的.  ...

是啊```听音乐，听收音机，看电影。都是情绪的培养，有时候和谁一起听音乐，和谁一起看电影，可能都有不一样的结果和结论，如果这些事情都是自己一个人在做，而没有什么交流和情绪培养的话，那还谈什么玩，又不是10年磨一剑，磨到头，啥都没磨出来，这不是大笑话了嘛````我有时候特别喜欢在论坛里晃，特别喜欢看这样的争论，只有这样的争论才有了论坛的精髓。[s:20]

乱讲

生产电线有厂标、部标和国标。再细分又有民用标准、军用标准和航天标准。中国的标准与美国的标准又不完全一样。所以即使都是电源线，生产的标准不一样，分布电容、阻抗、容抗、感抗、含金属元素的比例、纯度、趋附效应等等一系列因素的影响，怎么可能不同厂家生产的电源线声音是一样的呢？光够粗就行？所以发烧线材厂家肯定掌握了某种影响声音的元素或生产工艺，用它来生产线材，才会有不同声音的效果。
光讲线材对声音没作用是不够的，你要讲出你使用了什么器材，CD机、功放、音箱、是什么型号，听音环境如何，比试的CD碟是什么碟、是否正版、正价、中价或廉价、电压波动如何等等，才有说服力。

小白

我也接受鬼网友的说法。音响作为“玩”，作为纯粹的一种乐趣，是乐在其中，任何人都干预不到的，就象信基督的人可不会去证明基督是否真的存在或者是否真是上帝的儿子，他就是信，也乐在其中。

但这是从乐趣、信仰的角度的，同时我觉得从科学、理论的角度，也应该看看这个问题。