小白来挑起辩论——我的电源线观

enrique

原帖由 banjo 于 2005-12-21 21:44 发表

问题是，电源里的电解电容实际上是拿来退耦的，而不是耦合的

我们不是希望它的高频特性好，而是希望它对高频没有响应才好呢

再说，电源电流中的高频成分（毛刺）真的不够大水塘塞牙缝的。

还有ENRIQUE ...

对阿，如果是50Hz的信号，的确不够大水塘塞牙缝，如果是高频的比如50Khz的，普通大水塘还真过滤不了呢。
高频响应要是不好，那么等于低通滤波电路没用，噪声都到后一级去了。
还有，为什么我总是把他们分开算？　那是因为即使MKP等效电阻小，他因为容量很小，也起不到太大滤波作用，一个是1000UF电解，一个是0.1uF MKP，等于两台抽水机，一个1000W,一个0.1W，你说哪个起到主要作用？ 结论是不言而喻的。就是等效内阻为0的理想电容0.1uF，储能的能力也比不上1000uF。所以呢，你的想法 “ 把两个等效内阻并联就是系统的等效内阻“ 的想法是错的，没有这么算的。 因为MKP虽然低内阻，但他那一个通路不会直接通到电解的等效电容。

我来给你看看等效电路图：

你看，你说的MKP内阻小就是R2 < R1，但R2 再小，电流也不能直接通过R2直接送到大电解C1，而只有通过R2送到小电容C2.

高频下，C1, C2的阻抗都很小，但 L1 对高频起到阻碍作用，所以只有 R2+C2组成的这一路MKP可以高频滤波

banjo

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原帖由 Fly Mouse 于 2005-12-21 21:00 发表

这位朋友，我想您说的应该是交流等效电阻。多个电解电容并联确实可以降低交流等效电阻，N个相同的电解电容并联交流等效电阻可降为原来的1/N。但在上面并联小电容却不是这个目的，而是因为电解电容对高频的滤波性 ...

呵呵，反着说吧：

很显然，滤波的过程就是电容充放电的过程

电容两端的电压是直接送给放大电路使用的

如果由于这个小电容存在使得高频特性变好

那岂不是充放电电流中的毛刺（高频）也会相应地被响应而变成输出电压波形中的毛刺？

那和我们想得到纯净直流的初衷岂不背道而驰？

再强调一下：水塘的作用是退耦，不是耦合！

电解电容由于自身特性不能响应快速变化的信号

这对于信号耦合、旁路，是很大的缺点和限制

但对电源滤波而言，这反而是优点，而不是缺点！

enrique

原帖由 banjo 于 2005-12-21 22:09 发表

呵呵，反着说吧：

很显然，滤波的过程就是电容充放电的过程

电容两端的电压是直接送给放大电路使用的

如果由于这个小电容存在使得高频特性变好

那岂不是充放电电流中的毛刺（高频）也会相应地被响应 ...

banjo  兄搞错滤波电路的电容用法了，我再给你看张图：

这张图就是整流滤波的基本原理，C2, C3 就是电源滤波电容。 如果他们高频性能好，高频就通过他们，回流回去了，注意他们是并连在电源的正负级而不是串联，串联那叫耦合。


下面一张图画了整流滤波电路的回路，黑色的曲线是两个高频回路，并没有通过负载。 而红色曲线部分是滤去了高频的低频回路，直流占主要成分，通过负载。

[ 本帖最后由 enrique 于 2005-12-21 22:26 编辑 ]

Fly Mouse

banjo兄弟，enrique 说的比我更好，他把电容专家的文章都搬出来了，他应该已经解释的很清楚。
我想可能你搞错了一个概念。不管大水塘，还是旁边并联的小电容，都是用来给电源滤波用的，是为了给其它电路（如放大电路）提供更纯净的电源。这个小电容并不是用来补偿音频信号的高频部分的。

中庸无为

发烧友有个怪癖，就算是相信科学，破除迷信，但是也无法走出阴影。

mask2000

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这种问题有什么值得争论的?鄙视一下楼主浪费大家的时间.

青菜萝卜各有所爱,每个人爱用什么电源线是自己的权利.你爱用什么用什么,没人强迫你换好的电源线,你接三根铜丝也没人反对.

banjo

原帖由 Fly Mouse 于 2005-12-21 22:26 发表
banjo兄弟，enrique 说的比我更好，他把电容专家的文章都搬出来了，他应该已经解释的很清楚。
我想可能你搞错了一个概念。不管大水塘，还是旁边并联的小电容，都是用来给电源滤波用的，是为了给其它电路（如放大 ...

仔细想了一下，是我错了，概念不对。

今天泡坛子学到东西了，值！

感谢两位够耐烦的朋友，还要多多向你们学习！[s:15]

terfurgg

有道理
....

enrique

原帖由 banjo 于 2005-12-21 22:50 发表

仔细想了一下，是我错了，概念不对。

今天泡坛子学到东西了，值！

感谢两位够耐烦的朋友，还要多多向你们学习！[s:15]

不客气，在这里交流很高兴，从fly mouse兄那里我也学到东西。

高青

原帖由 小白 于 2005-12-21 16:16 发表
不累！我今天正好有空。各路高人，有理论就全部抛出来。没理论就承认电源线是骗人的东西！

如果欧姆定律有人说不懂的话，再说个别的理论。

1.世界上没有完全一样的东西——这个没有人说不对吧？
2.根据1推论，所有的电源线也是不一样的，所以用不同的电源线声音也必然不一样。

enrique

原帖由 高青 于 2005-12-21 23:09 发表


如果欧姆定律有人说不懂的话，再说个别的理论。

1.世界上没有完全一样的东西——这个没有人说不对吧？
2.根据1推论，所有的电源线也是不一样的，所以用不同的电源线声音也必然不一样。

是啊，不过你的推论无法证明随机线和高档线哪个好，只能证明不同。
不同就能听出来吗？  你把电源插头换一个孔插进去，声音按你的解释，也会有不同。呵呵。

庞裕勤

原帖由 enrique 于 2005-12-21 23:16 发表


是啊，不过你的推论无法证明随机线和高档线哪个好，只能证明不同。
不同就能听出来吗？  你把电源插头换一个孔插进去，声音按你的解释，也会有不同。呵呵。

用左手插和右手插声音也不一样。。。。[s:14][s:14]
左右手力度不一样，插头和插座的接触面也不一样，所以声音也不一样。。。。。[s:14][s:14]
好逻辑！！[s:97][s:97]
还有，因为人是不断新陈代谢的，构成听力神经的细胞也是时刻不同的。。。。
所以听感也是时时不同的。。。。
不换线也时时不同。。。。
好理论！！！[s:97][s:97][s:97]

[ 本帖最后由 庞裕勤 于 2005-12-21 23:33 编辑 ]

高青

原帖由 enrique 于 2005-12-21 23:16 发表


是啊，不过你的推论无法证明随机线和高档线哪个好，只能证明不同。
不同就能听出来吗？  你把电源插头换一个孔插进去，声音按你的解释，也会有不同。呵呵。

“是啊，不过你的推论无法证明随机线和高档线哪个好，只能证明不同。
不同就能听出来吗？”
        您看不出来夏利轿车和奔驰轿车哪个好吗？您能说坐这两个车的感觉一样？坐奔驰轿车舒服是心理作用？
        您听不出来不等于别人听不出来。
“你把电源插头换一个孔插进去，声音按你的解释，也会有不同。呵呵。”
        这个完全正确！！！----因为不同的插口质量不一样，连接电源的导线长度也不同。

[ 本帖最后由 高青 于 2005-12-21 23:50 编辑 ]

enrique

原帖由 高青 于 2005-12-21 23:45 发表


“是啊，不过你的推论无法证明随机线和高档线哪个好，只能证明不同。
不同就能听出来吗？”
        您看不出来夏利轿车和奔驰轿车哪个好吗？您能说坐这两个车的感觉一样？坐奔驰轿车舒服是心理作用？
    ...

还是我的老命题：

一只蚂蚁在地上爬，肯定有脚步声，你能听见吗？我反正听不见。　有声不等于能听见。　[s:14]

高青

原帖由 enrique 于 2005-12-21 23:50 发表



还是我的老命题：

一只蚂蚁在地上爬，肯定有脚步声，你能听见吗？我反正听不见。　有声不等于能听见。　[s:14]

您是不是说，“我没有听出来区别，就是没有区别”呢？