海尔亏损背后的反思（原创）认可的帮顶呀

xianghui

民营化占主导地位的经济下的政府是不可能行政干预经济的，这就为市场退出机制建立确立了条件，只有让该死去的企业真正死去（不是所谓重组，是破产解散），好的企业才能发展。

另外行业反哺很重要，世界上除了中国有哪个国家的企业专门生产电视机？我们的黑电企业多元化充其量是生产些白电，手机之类的东西，根本规避不了行业风险。重要原因是中国的高利润行业均被国有垄断企业或官商勾结的裙带企业把持。其他行业难以进入。

password

这是一个尖锐的话题，但是发表的这些议论也只是一个猜测或者说是道听途说，如果能够列举真实的事例或者数据的话，那可信度就高了。但是本片论题的涉及面那么广又将中国的家电企业都批判的一无是处是否有点过分呢？尊重事实给中国企业一点自信和支持不是更好吗？

xianghui

原帖由 password 于 2005-10-29 12:52 发表
这是一个尖锐的话题，但是发表的这些议论也只是一个猜测或者说是道听途说，如果能够列举真实的事例或者数据的话，那可信度就高了。但是本片论题的涉及面那么广又将中国的家电企业都批判的一无是处是否有点过分呢？ ...

呵呵，我们的家电产品性能摆在那里，吹牛是没用的。但中国的家电企业也不是一无是处，成本优势没有对手，在国际上如果长期坚持近乎肉搏式的价格战，把行业做烂，真的有可能把SONY，夏普，LG这样的巨人杀死或逼于困境而丧失长期研发动力。虽然这样做有点无耻还会招致国际谴责，但却是一条现实可行的路。

sunxj

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-29 12:23 发表

民营化就能解决问题了吗？
以电视机为例，全世界那么多的品牌发展到今天还剩下几个，被淘汰出局的是因为没有民营化？

就你前面一位网友说的：不搞民营化绝对是死路，搞民营化不一定全成功！

你可以举一个例子，世界500强中扣除政府绝对垄断的行业（如中石化等）还有几个不是民营的？

sunxj

原帖由 xianghui 于 2005-10-29 13:10 发表


呵呵，我们的家电产品性能摆在那里，吹牛是没用的。但中国的家电企业也不是一无是处，成本优势没有对手，在国际上如果长期坚持近乎肉搏式的价格战，把行业做烂，真的有可能把SONY，夏普，LG这样的巨人杀死或逼 ...

这个我赞成！
就是因为中国现在这粒“屎”，搞得全球家电业都没钱挣，索尼、东芝、松下等等家电行业纷纷亏损，中国至少可以解决劳动力就业问题。我估计五年内中国汽车就会步入大量输出时代，到时全球汽车厂的日子更难过。
用工在深圳用工情况来看，中国劳动力成本上升是必然趋势，现在整个广东招工到了非常困难的局面，没有接触到的朋友不可能想像，现在只要四肢健全、头脑没问题的来广东一定能找到工作。从去年下半年开始出现此现像，今年更严重！
下一个低成本国家我不看好真主、佛教的印度；越南和中国人一样，非常能吃苦，又长期受同样的奴化教育，现在的越南很象10年前的中国。

[ 本帖最后由 sunxj 于 2005-10-30 08:20 编辑 ]

D端子(pj2001)

原帖由 sunxj 于 2005-10-30 08:12 发表


就你前面一位网友说的：不搞民营化绝对是死路，搞民营化不一定全成功！

你可以举一个例子，世界500强中扣除政府绝对垄断的行业（如中石化等）还有几个不是民营的？

如果是这样您就不用担心什么了，目前的彩电行业有国营有民营，由中国品牌有外国品牌，至少您不用担心和国营的竞争。

sunxj

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-30 08:35 发表

如果是这样您就不用担心什么了，目前的彩电行业有国营有民营，由中国品牌有外国品牌，至少您不用担心和国营的竞争。

现实是政府对国有企业的不公平扶持，导致了自由竞争、优胜劣汰过程的中断。
如果现在国家真正不管国有彩电企业，今年至少倒下一半。
长虹目前有28亿银行贷款，TCL惠州市政府不久前组织有关银行，原有几十亿货款不算，又给了48亿授信额度。
这还不包括早期政府在土地、人才、厂房、设备上的无偿投资，特别是国内上市后在股市上的大量圈钱活动，以及早期彩电行业国有企业的绝对垄断超额利润，97年前，一台彩电平均利润是1000元。
2004年年报显示，创维香港上市公告盈利4亿元，长虹上海上市公告亏损38亿元，海信在增长50%情况下上海上市公告盈利5000万元，康佳纯彩电业务亏损1亿多，TCL纯彩电业务亏损2亿元。
就从目前国内彩电来看，我们不怕和国有企业竞争，我们怕的是政府不让劣势，丧失竞争力的企业倒下，耗费我们企业的资源和社会的资源，延迟垄断时代的来临。

我不能保证创维能在最后竞争中胜出，但至少可以肯定，最后胜出的一定不会是现在的几个国有彩电企业。

[ 本帖最后由 sunxj 于 2005-10-30 09:05 编辑 ]

D端子(pj2001)

原帖由 sunxj 于 2005-10-30 08:51 发表


现实是政府对国有企业的不公平扶持，导致了自由竞争、优胜劣汰过程的中断。
如果现在国家真正不管国有彩电企业，今年至少倒下一半。
长虹目前有28亿银行贷款，TCL惠州市政府不久前组织有关银行，原有几十亿 ...

好了，您也知道政府的支持使得民营企业在和国营企业的竞争中占不到便宜。您大概更知道中国的民营企业在资本和技术上还暂时不能和外国企业相抗衡，那么在这种情形下，政府的支持就成为发展民族产业的关键，您的观点无非是资本家无可奈何的吃醋罢了。

sunxj

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-30 09:03 发表

好了，您也知道政府的支持使得民营企业在和国营企业的竞争中占不到便宜。您大概更知道中国的民营企业在资本和技术上还暂时不能和外国企业相抗衡，那么在这种情形下，政府的支持就成为发展民族产业的关键，您的观 ...

前面的赞成！
后面的可能你理解偏面了，我们的讨论是战在国内整个行业良性的发展上，而不是带有个人感情色彩狭隘的理解上。难道你认为国家这样支持没有竞争力的企业是正确的吗？长城国有资产公司中早期政府支持国有、集体企业上万亿的银行坏账还需继续再发生吗？
我估计你的年龄和我相仿，虽然我从小受的正规红色教育（我曾经是红小兵排长），但现在提“资本家”这个概念是否过时了？还是仇富心理的因素？

[ 本帖最后由 sunxj 于 2005-10-30 09:13 编辑 ]

阿川

产品的核心竞争力是什么？？

在国外企业，产品的核心竞争力就是技术，专利技术的拥有量决定了很多竞争对手也成了它的市场。

而在中国，产品的核心竞争力是技术？还是劳动力？

在家电行业，你很难看到中国技术的影子（厂家吹嘘的除外），记得以前说vcd是中国人发明的，但一个创意带来的巨大市场却被激光头、解码器等企业大赚特赚，中国发明的vcd没能带来大量利润，却成为世界最大的代工厂。

vcd是中国人一个比较有代表的例子，中国的企业可以有创意可以有方案，但东西却是大家都做得出来的，一旦有钱可赚，大家便群起而做，做死为止，搞这个“技术“或创意的厂家就做了个别人产品市场开拓者的角色，惨烈而死。

中国的厂家只能做代工，代出专业水平了，代到市场份额大道可以由他说了算的时候，也许会有翻身的一天。

ddajj

强贴留名 ^_^

阿川

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-30 09:03 发表

好了，您也知道政府的支持使得民营企业在和国营企业的竞争中占不到便宜。您大概更知道中国的民营企业在资本和技术上还暂时不能和外国企业相抗衡，那么在这种情形下，政府的支持就成为发展民族产业的关键，您的观 ...

我认为民营企业应该有民营企业的发展空间，这个空间如果同国营企业重合那就会死得很惨，我认为在资金和技术上不够庞大的情况下，找到市场的空白才是出路

阿川

在重庆，同是摩托车的民营企业隆鑫、宗申、力帆和国有企业建设、嘉陵共舞，民营企业一点不吃亏，民营企业产品转向快-比如它还可以开发房地产、造酒什么的，同时他们开发国际市场也是很有一套，国营企业不敢做的他就敢做。

D端子(pj2001)

原帖由 sunxj 于 2005-10-30 09:10 发表



前面的赞成！
后面的可能你理解偏面了，我们的讨论是战在国内整个行业良性的发展上，而不是带有个人感情色彩狭隘的理解上。难道你认为国家这样支持没有竞争力的企业是正确的吗？长城国有资产公司中早期政府 ...

我从来就不仇富，因为我自己就可以算一个资本家，当然远没有创维那样大。[s:97]
但是我有自知之明。
市场机制就是以利润为中心，而不是其他。当有钱赚的时候，资本家们考虑过什么自主知识产权？考虑过什么民族工业？至少我没有考虑过，我也没有看见过。
当竞争越来越惨烈的时候，我想到了政府，为什么对一些不具备条件的要给他们生产资格（我的厂的产品是要政府发证的）？为什么进口的没有证也可以卖？总之都是希望政府改革，将我的竞争对手改的越少越好。[s:97]

sunxj

原帖由 阿川 于 2005-10-30 09:16 发表
产品的核心竞争力是什么？？

在国外企业，产品的核心竞争力就是技术，专利技术的拥有量决定了很多竞争对手也成了它的市场。

而在中国，产品的核心竞争力是技术？还是劳动力？

在家电行业，你很难看到中国 ...

1、中国企业现阶段竞争力由于市场及体制因素，只能停留在现有层面上。
2、中国也有技术核心竞争力的企业，如深圳的华为和比亚迪，华为虽然相比爱立信、诺基亚等世界一流企业还有差距，但至少在二流企业占稳了脚，在向一流企业迈进，现在没有一家国际通信巨头不害怕和华为竞争的，今年华为在去销售额400多亿的基础上还会再成长50%以上，并且华为最难能可贵的是资金流、盈利能力非常好，所以到现在也没上市，相比同样的国企中兴就差多了。
3、记得网上很多朋友说，中国彩电做到世界水平，价格就是高一点为了支持民族工业我也会购买。实际情况是联想收购IBMPC部门后，现在的IBM笔记本在行业内的领先地位应该说没有争议，可是国内仍然是DELL、HP、SONY满天飞。就是我们公司的香港财务兼IT总监，在我们公司内部也在全面建议购买IBM电脑。所以光有口号有什么用？不如来点具体的实际行动。