海尔亏损背后的反思（原创）认可的帮顶呀

sunxj

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-30 09:28 发表

我从来就不仇富，因为我自己就可以算一个资本家，当然远没有创维那样大。[s:97]
但是我有自知之明。
市场机制就是以利润为中心，而不是其他。当有钱赚的时候，资本家们考虑过什么自主知识产权？考虑过什么民族 ...

我认为106、107楼的回答很好。
市场经济初期不要奢望资本主义国家发展几百年的经济和法律秩序，这点真的是中国国情。
早期的资本主义社会也是“羊吃人”的社会，我们讨论的主题是造成现有中国企业竞争力形势的根源是什么？而不是发牢骚！

阿川

原帖由 sunxj 于 2005-10-30 09:33 发表



1、中国企业现阶段竞争力由于市场及体制因素，只能停留在现有层面上。
2、中国也有技术核心竞争力的企业，如深圳的华为和比亚迪，华为虽然相比爱立信、诺基亚等世界一流企业还有差距，但至少在二流企业占稳 ...

华为是少数敢于烧钱的企业，在创业之初，真不知道老板是怎么想的。现在看来，他的风险冒得值，投身高技术行业的回报是诱人的。
但彩电什么的企业竞争太充分了，甚至过头，厂家甚至不追利润追份额，这种很容易优胜劣汰的。

sunxj

原帖由 阿川 于 2005-10-30 09:40 发表


华为是少数敢于烧钱的企业，在创业之初，真不知道老板是怎么想的。现在看来，他的风险冒得值，投身高技术行业的回报是诱人的。
但彩电什么的企业竞争太充分了，甚至过头，厂家甚至不追利润追份额，这种很容易 ...

所以我说过，造成彩电企业今天的根源是政府。
就是在2004年前中国政府还在对彩电牌照严格限制，创维能生产电视，1995年首先借助香港和内地信息产业部企业RGB搞合资，才得到生产许可。RGB就靠彩电牌照一项，不投入任何人力、物力，每年分到几千万元利润，创维在2004年回购RGB股份时支付了上亿元，而中方当初投入才几百万元。

如果当初在通信行业国家也不允许民营资本介入，能有今天的华为吗？多年前享受超额利润的“巨大中华”现在真正有国际竞争力的还有几家？华为在国际上一路高歌猛进的同时，同城兄弟起步更早，政府扶持更多的国有企业中兴今年到了盈利几乎为0的边缘。

我学习过华为的发展史，当初任正非将他最后仅有的2万元全赌在程控交换机开发上了，试想如此艰难创下的企业他能不珍惜吗？相比国有企业和政府在当初大笔一扔几千万、上亿资金投入时，他们心理承担了多少压力和风险？

[ 本帖最后由 sunxj 于 2005-10-30 10:18 编辑 ]

sunxj

所有事物要遵循发展规律，我们不需要妄自菲薄，中国现有阶段的优缺点很明显：
1、有着大量能吃苦耐劳，能将全家财富（甚至借款）投入到子女教育中的父母。为什么同样有劳动力成本优势阿拉和真主的中东、巴基斯坦，不怕死的朝鲜，浪漫的南美，美丽的岛国菲律宾、印度尼西亚不能体现这方面的优势？
2、中国不但有劳动力竞争优势，也有一大帮逐渐成长起来的企业家和经理人，在他们的带领和管理下，生产高效率组织、市场的把握、技术的应用都在不断进步。
3、试想如果在今天的体制下，中国已有象三星、东芝、爱立信、现代等这样竞争力的企业，再加上低成本优势，试想其它国家的企业怎么生存？难道世界工厂就留下中国？如果这种现像发生，难道不是一种人类发展史上的倒退吗？
　　所以，党和国家领导人提出了“和协社会”概念，放眼世界果真如此。

网中鱼

民营化也许是中国企业发展的必要条件，但绝对不是充分条件。按郎咸平的说法，甚至连必要条件都不是，只要优秀的职业经理人。

但是中国政府对国有企业保护过度，过度干涉，过度抽取企业利润给利益团体，也是一个长期的问题，应该破产的不破产，所以无法兼并发展扩大。

但是，必须看到现在民营企业只有财务管理、管理人事控制的优势，就是这个优势，个人觉得还不能成为中国市场的胜利者。并且现时中国小民营企业在现代企业制度上的发展和控制，比现在的大型国企还落后，长远的竞争力是很弱的。

国家和企业的关系，我觉得得具体分析，但是一般地，小政府、大市场并且法治良好的国家，企业竞争力一般比较强。

政府照顾企业，也有很多照顾法，比如政府采购倾向国内企业，这就是最好的照顾。日本很多企业都做军工，经常得到巨额的利润。

nanio

不得不顶一下！
我认为这些个现象的根源首先是5000年封建社会的遗毒，其实现在中国最大的问题仍旧是反封建，封建社会的一大特征是什么？是愚民政策，就是政府和商家欺骗大众，什么政府说大力发展高科技什么自主知识产权什么的，商家就跟着把普通CRT也能喊成什么什么高清电视，直到现在国外高清电视开播N年了我们政府还没有定出国标来！！商家也只能做做普通CRT电视，LCD PDP什么就都是拼装的！
怎么反封建呢，根源还是应该从党内民主发展到真正的民主政治才有可能根本解决问题，才能让中华文明真正从新雄居世界！！

家电编辑

我发表此文的初衷，我也希望大家好好谈谈这个话题，我们不能主宰社会的发展，但是我们可以发表观点，毕竟我们网上有几个是企业的决策者甚至也有些国家行业的专家在得，多谈谈好的办法才是好的，我反对攻击某个品牌，我文章中的举例，只是要说明问题，并没有恶意攻击的性质，说句实话，现在这种情况我们国内的那个企业没有呢，都有得。国有也好，民营也罢，我认为，要把握政策对自己的好导向，然后根据实际情况，来发展长远的技术才是好的。有些企业的人，前些提议政府出面在国内搞几个屏的自己生产基地，我觉得这就挺好的，只要民众和企业再加上政府，我们的明天一定会好得。多从技术根本下写功夫，比在表面的宣传和一些所谓的“技术”推广我想会更好些。

[ 本帖最后由 家电编辑 于 2005-10-30 22:27 编辑 ]

robbin

功过与否,看后来吧!海尔的机制亏损的机会很少

jackzhengwang

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-30 09:28 发表

我从来就不仇富，因为我自己就可以算一个资本家，当然远没有创维那样大。[s:97]
但是我有自知之明。
市场机制就是以利润为中心，而不是其他。当有钱赚的时候，资本家们考虑过什么自主知识产权？考虑过什么民族 ...

理解.

有时就感觉象周润发的<上海滩>或刘德华的<雷洛>, 大家都在奔着赚钱, 要活下去喘口气都不行, 忙到后来, 当初的理想啊抱负啊, 早就不知道到哪儿去了.

jackzhengwang

原帖由 nanio 于 2005-10-30 11:55 发表
不得不顶一下！
我认为这些个现象的根源首先是5000年封建社会的遗毒，其实现在中国最大的问题仍旧是反封建，封建社会的一大特征是什么？是愚民政策，就是政府和商家欺骗大众，什么政府说大力发展高科技什么自主知 ...

其他都同意, 尤其是反封建, 不过, 应该是近2000年的封建+儒家的遗毒.

我们的文化, 在春秋时期是达到一个前所未有的顶峰的.

现在大家所说的汉唐盛世, 不过是封建+儒家的精髓所至, 而且也有夸大之辞.

我们目前最紧要的, 是找出或创立出一种新的承上启下的文化, 国家之争,民族之争, 到最后其实是文化之争.

tuoxiang

lz说的是实在话，在中国，那些所谓的大企业，根本没人在搞技术，只是一味的坑蒙拐骗，就知道给自己捞钱，给自己挂成绩，没有真正高技术的，牛b都是很大，就是没有点实力，真的让人点心痛啊
可谁让他们，那么容易就骗到钱，让他们那么容易就，可以名正言顺骗到千千万万的善良的人们呢？
这是最值的反思的

大无畏

大家的讨论好经典、好有深度、好发人深思。
我的看法：这一切都是政府的错。
很佩服sunxj ：分析深刻、中肯、见识广。虽然他的创维我不喜欢。呵呵[s:14]

我的心

浮躁与急功近利，不仅是在彩电业，也不仅是在加电业，整个中国都弥漫着这样一种空气，你又能怎样？

jackzhengwang

原帖由 sunxj 于 2005-10-30 08:51 发表


现实是政府对国有企业的不公平扶持，导致了自由竞争、优胜劣汰过程的中断。
如果现在国家真正不管国有彩电企业，今年至少倒下一半。
长虹目前有28亿银行贷款，TCL惠州市政府不久前组织有关银行，原有几十亿 ...

有点不同看法.

这里政府的概念过于笼统了.

事实应该是由各地政府出面代表的地方势力的扶持, 而中央政府对此有点失去控制, 或者在彩电业里中央不想控制, 想看看事态到底会怎么发展, 以为其他行业进一步地改革做个试点样本?

jackzhengwang

原帖由 tuoxiang 于 2005-10-30 22:40 发表
lz说的是实在话，在中国，那些所谓的大企业，根本没人在搞技术，只是一味的坑蒙拐骗，就知道给自己捞钱，给自己挂成绩，没有真正高技术的，牛b都是很大，就是没有点实力，真的让人点心痛啊
可谁让他们，那么容易 ...

所以要有新的文化, 进而有新的体制.

其实现在的社会, 越来越象<官场现形记>了.