海尔亏损背后的反思（原创）认可的帮顶呀

网中鱼

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-28 11:50 发表
企业的盈亏与自主知识产权是两回事。
79年改革开放以后，中国走的就是一条“造船不如买船，买船不如租船”的发展道路，这是为了迎合市场经济，其基本点就是以盈利与否作为考量目标。
1949年-1979年，中国走的是 ...

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补充一点，现在中国经济流行一个看法，就是民营化就可以解决一切。这是一个肤浅的错误的看法。

民营化只是解决了所有者缺位的问题，调动了管理者的积极性，第三产业可能适用。
但是第二产业来说，核心竞争力才是关键，现在没有核心技术。并且大多数的私营业主的素质不足以支持企业长久持续发展，民营化根本不能给中国的制造业一个灿烂的明天。

家电编辑

原帖由 网中鱼 于 2005-10-28 15:34 发表

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补充一点，现在中国经济流行一个看法，就是民营化就可以解决一切。这是一个肤浅的错误的看法。

民营化只是解决了所有者缺位的问题，调动了管理者的积极性，第三产业可能适用。
但是第 ...

同意这个观点，我文中写到的创维，TCL,不就是个真实的例子吗？
不管什么形式什么方式，发展科技技术才是硬道理，资本主义和社会主义什么形式不同，但是好的企业发展的根本是一样的，一些外资品牌在人家外国能搞好，到了中国不是也不错嘛，形式不是问题，关键还是核心的东西呀，钱有可能是别人的，就连孩子老婆有可能也会是别人的， 但是能力永远是自己的！！！！
说了句粗话，了解呀，呵呵/

D端子(pj2001)

举个飞机的例子。我国的民用航空工业经过30年的努力，到了70年代末期80年代初期，已经可以制造短途支线飞机----运十，当然这个运十和波音、麦道比起来还有着非常大的距离。上海飞机制造厂从80年代后期开始与麦道公司合作，组装麦道飞机供应各航空公司。从市场和盈利来讲，的确是一着好棋，而且见效快。于是运十全部下马，成了麦道的装配厂。到了现在，麦道的生意也没有了，自己的运十也没有了，更重要的是建国三十年来积累的航空人才储备大量流失了。据说现在又要开始国产民用飞机的研发。如果二十年前不是让运十下马，经过这二十年的积累，我国的民用航空工业又会是一种怎样的局面？
彩电工业也是如此。从80年代开始引进成套流水线到以后的机芯引进，今天的局面不就是自己造成的吗？

wsy2000

发布几个‘芯’并不代表有什么核心技术，电视机的屏是最重要的：CRT的纯平显象管用的都是国外品牌的，PDP的屏，LCD的屏-其实现在还核心技术。

sunxj

从我在彩电行业十多年来看，造成彩电现在的格局，完全是国家一手造成：
1、国家应该重点扶持2-3家彩电企业，让他们搞垄断，获取前期的超额利润，不牺牲在价格战的内耗上。实际情况是从80年代末死掉十多家不算，到现在还有十多家在生产彩电，并且彩管厂、关键元器件厂是分开的。
        总之，国家为了一时照顾地方、行业利益，一味搞平衡，不但牺牲了这个行业发展的机遇，也同时牺牲了国家在这个行业上的发展。
         国家有关部委早学韩国重点扶持，我想现在国内的彩电厂一家年产量早就突破2000万台，并且有自己的芯片厂、彩管厂、液晶厂、PDP厂。
2、早就应该实行民营化。实行民营化有可能部分企业会不成功，但实行国有化必定是死!法国为什么越来越缺乏竞争力？与法国国有企业在西方国家相比，比重偏多有关，所以法国正在进行痛苦的改革。所有的改革都会有风险和代险，改革有可能失败，但不改革只是死路一条。
3、眼前还有一个例子，国家早就规划发展汽车重点扶持三家。可是国家为了地方利益，也是为了搞平衡，现在有规模的汽车厂就有10多家。试想如果只有二家，不允许一家外资与国内二家合资，现在国内的汽车一定比现在强，并且规模效应、技术进步会进一步体现。
        现实是国家还没有清醒过来，还在搞那么多银行、汽车厂、石化企业等，机会一次又一次错失。

sunxj

现在彩电企业都在为“活着”而忙碌着，能活下来已算是不易，更不用想投入多少资金来搞长远核心技术研发了。试想去年彩电企业做好的一年利润也就4亿元，能搞什么核心技术投入？
如果是2-3家彩电厂，一年利润至少40-60亿，这时才敢、才有实力大量投入研发和生产核心器件。

胡献满

原帖由 sunxj 于 2005-10-28 17:15 发表
从我在彩电行业十多年来看，造成彩电现在的格局，完全是国家一手造成：
1、国家应该重点扶持2-3家彩电企业，让他们搞垄断，获取前期的超额利润，不牺牲在价格战的内耗上。实际情况是从80年代末死掉十多家不算，到 ...

说得不错,支持.国家应该投入资金,扶持几家彩电厂,开发出自己的核心技术.

icejdd

自已的母鸡没长成,先借来外国母鸡来下蛋,蛋是下了,可怎样下蛋却不告诉你,人家还要收大租金,自己的母鸡已经死了,

网中鱼

说句楼上SUN，HU二位不一定喜欢的话，长虹的日子虽然不好过，但是它的路可能是国内电视机厂中比较宽的一个，因为它的技术储备好一些，底子也厚一些，想得到支持也容易一些。

国家支持固然重要，问题是怎么样支持？发钱？发钱就可以作出好东西吗？看看韩国，他们根本不会和日本厂家拼电视机，因为知道自己再多钱做不了那么好，而是在芯片，面板，内存等日本欠缺的方面入手。

没有技术储备，没有良好的切入点，国家如何支持？

[ 本帖最后由 网中鱼 于 2005-10-28 17:51 编辑 ]

皮格利特

原帖由 sunxj 于 2005-10-28 17:22 发表
现在彩电企业都在为“活着”而忙碌着，能活下来已算是不易，更不用想投入多少资金来搞长远核心技术研发了。试想去年彩电企业做好的一年利润也就4亿元，能搞什么核心技术投入？
如果是2-3家彩电厂，一年利润至少4 ...

有了40亿就会搞研发么？如果把其他厂商打到是不是可以获得他们的40亿呢？最后的结果只有一家，但是研发呢？到时候还需要研发么？老子最大，用价格就压死你。遇到外商了，也没事，开始打打价格战，毕竟俺们还有那么多农民兄弟，他们的钱还可以赚。实在挺不住了么，那就搞搞合资，结果本土企业就这么嫁了外人。听起来有些可悲，其实只是说明一个道理，囚徒困境。中国人需要的不是技术，技术咱有的是人，不怕搞不出，我们现在缺少的是意识。你真的要怪中国人，也不行。因为咱比外国人聪明，没有一个人会看着奶酪不动心的。人特别是中国人，不会是经济学中的完全理性人，他们永远是有限理性的。

中国国情的复杂在于我们人的复杂，这个事实我们改变不了而只能去适应。改革开放改变的 是经济体制，他打开了中国人的思路，但改变不了中国人的人性。这和中国深厚的文化底蕴密不可分，所以能改变的，只是我们的观念，我们深入骨髓的人性是改变不了的，或者客观的说，要改变就像人的进化那样漫长。

xianghui

反对民营化的肯定没在国有企业工作过，国有企业根本解决不了内耗成本问题。的确现在社会各种机制混乱，各种体制的企业都很不规范，但只有 民营化才能最终动摇这种体制。

xianghui

原帖由 皮格利特 于 2005-10-28 18:04 发表


有了40亿就会搞研发么？如果把其他厂商打到是不是可以获得他们的40亿呢？最后的结果只有一家，但是研发呢？到时候还需要研发么？老子最大，用价格就压死你。遇到外商了，也没事，开始打打价格战，毕竟俺们还有 ...

人是社会的人，是制度改变了人，同样是中国人，台湾可以研发，大陆怎么不能？

橘子o

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jackzhengwang

原帖由 家电编辑 于 2005-10-28 15:24 发表
首先感谢大家的支持，再次谈谈我的看法，以上谈的都有其道理，但是我觉得目前我们除了呼唤企业要为我们消费者负责，同时我倡议我们消费者更因该看清楚一切，增强我们的素质，和选购的意识。

我觉得这句最切实际, 从自己做起, 从身边的小事做起, 比什么都强.

xianghui

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-28 16:19 发表
举个飞机的例子。我国的民用航空工业经过30年的努力，到了70年代末期80年代初期，已经可以制造短途支线飞机----运十，当然这个运十和波音、麦道比起来还有着非常大的距离。上海飞机制造厂从80年代后期开始与麦道公 ...

中国早日下马运十是一大幸事，运十这种以举国体制来发展竞争性产品的项目失败根本不可避免。科学是客观的，爱国热情能增强能动性，但不是成功的关键。