论西门子冰箱真正的技术水平

luofp

原帖由 strongc 于 2005-9-8 09:27 发表


您是专家，您最清楚了

不敢当啊，我说的这些是我自己的猜测，发泡到底怎么才算好？
要又薄又保温。
西门子的发泡到底怎么好？
是薄还是保温？

liu_yang

有一阵子国内冰箱都做得非常薄，这是因为大陆住房面积所限，要求冰箱体积不能太大，同时新的技术提高了发泡效率，可以做到比较薄。但后来出现的节能冰箱厚度提高了一倍，因为尽管发泡效率性能提高，但实际当然还是发泡层越厚，隔热效果越好，特别是现在冰箱都是冷凝器内藏。但如果再继续加厚，隔热效果不会提高太明显，但体积会增大很多。
因此，仅发泡层厚薄上并不能直接说明技术的优劣。特别是一些冰箱虽然说很薄，其实是造型设计产生的视觉效果，这种冰箱壁的实际厚度并没有明显变薄，而是在靠近门口的地方设计成斜面，门口处璧很薄，里面厚度正常。
当然发泡技术本身还是有优劣之分的，像松下、日立在国外和港台的产品，同体积的有效容积比大陆大得非常多。如果改用真空气融胶材料，隔热层还可以更薄，但成本高些，通常是和发泡材料混用。

谢谢DX们的讨论，让我受益良多！

ericsxu

原帖由 优质镜头 于 2005-9-7 16:41 发表

所以我要问你西门子和松下的发泡层材料有什么不同啊？
你不要告诉我材料是一样的，松下薄的就是好阿！

[s:21][s:21]

现在看来是西门子加厚它的发泡层来提高或者说达到它的保温效果的目的。不知松下用的发泡层的材料和西门子的有何不同？不然为何同种条件下，松下的发泡层薄倒是好的呢？

不知楼主是否可以进一步解释一下呢？但是请不要再告诉我们仔细看你开始写的文章了，因为实在是没有从其中看出我们想知道的问题的答案。多谢！

hcw52

发泡材料如果有同样的性能，当然越厚越好。这是传热学基本原理。

支持国货

楼主高人，昨天去看了冰箱，初步看中松下的NR-C26WF1和西门子的KK25U79TI ，我想听听你的意见。（其他人不要捣乱）

[ 本帖最后由 支持国货 于 2005-9-8 10:50 编辑 ]

strongc

原帖由 luofp 于 2005-9-8 09:35 发表

不敢当啊，我说的这些是我自己的猜测，发泡到底怎么才算好？
要又薄又保温。
西门子的发泡到底怎么好？
是薄还是保温？

谦虚啥啊
行家一出手，便知有没有

BTW：枪手都是很"贱"的，还记得不久前的那些经济专家怎样帮顾氏来着

sony1982

说那么复杂什么，用这好就行，管它白猫还是黑猫。

白冰雪

[quote]原帖由 luofp 于 2005-9-8 08:43 发表


看来镜头心里再清楚不过了，那你为什么以前不说呢？
是的，看我前面分析的运算方法确实不需要很大的运算量。
所以我说西门子一直宣称的 “精确” 根本无从谈起，他只是做到了别人都能做到的而已.
你知道吗?世界上根本就没有绝对精确的产物.就连我们自以为最精确的尺和称.西门子的冰箱肯定是目前你所见的冰箱中温度最精确的(相对来说).西门子所用的技术如果象你所写的这么简单,它还能领先吗?别忘了西门子可是靠技术开发领先吃饭的公司/.
技术的内幕是不肯能在网上随便公布的.不过我可以肯定的告诉你西门子和松下都采用的是聚氨脂保温材料,自己都还没搞清楚怎么能随便就批判西门子不如松下了呢?
本来以为遇上了一个行家,谁知.............[s:31]

优质镜头

原帖由 liu_yang 于 2005-9-8 09:57 发表
因此，仅发泡层厚薄上并不能直接说明技术的优劣。特别是一些冰箱虽然说很薄，其实是造型设计产生的视觉效果，这种冰箱壁的实际厚度并没有明显变薄，而是在靠近门口的地方设计成斜面，门口处璧很薄，里面厚度正常。

松下的炫冰系列就属此列，里面明显比门口厚很多。

优质镜头

原帖由 luofp 于 2005-9-8 08:43 发表


看来镜头心里再清楚不过了，那你为什么以前不说呢？是的，看我前面分析的运算方法确实不需要很大的运算量。
所以我说西门子一直宣称的 “精确” 根本无从谈起，他只是做到了别人都能做到的而已。



正 ...

你这话只能说明你做人很不地道，我什么时候说过“精确零度”的话？

自从我买西门子冰箱以来，我一直在说西门子的宣传明确表示了０－２度，还上过西门子宣传单的PP，你现在看任何西门子零度宣传单上都是这样写的。

西门子零度推广的时候买零度的人都知道，西门子有保鲜不满意３个月内无条件退货的协议，“他只是做到了别人都能做到的而已”[s:14]

松下冰箱要是有这个胆量，为什么不能推出一个保鲜不满意６个月推货的活动来打击对手的气焰呢？

[ 本帖最后由 优质镜头 于 2005-9-8 13:48 编辑 ]

当菜变成习惯

大家冷静！冷静一下！

来，我们唱首歌吧！


“我们的祖国是花园，花园滴花朵真鲜艳、、、”

优质镜头

原帖由 luofp 于 2005-9-8 09:10 发表

西门子的保温根本就不好，你不要断章取义，哪里不好我已经写得很清楚了，你为什么不看完整呢？
下次麻烦你看得仔细点，我写得很累的。

   从发泡的角度，越薄越好。发泡的工作环境远比我们想象的恶 ...

搞笑，你这一段文字说明了什么问题，讲了这么多都没有个比较，根据你的理论只能得到西门子发泡层厚是优点的结论。

你根本就没有指出来西门子保温层差在哪里，也没有说出来松下好在哪里。材料有什么区别？工艺有什么区别？你都不知道，就知道说松下又薄又好，西门子又厚又差。[s:14]

请问哪位高人能够读懂楼主呕心沥血写出来的这段文字，告诉我通过这些文字如何能够看出松下发泡层比西门子强，本人洗耳恭听。[s:15]

bdw

关于发泡层！有谁知道R11、R141b、环戊烷等材料？（海尔的太空材料，恕我孤陋寡闻就不得而知了）
其中保温效果最好的是R11、其次是才是R141b、环戊烷。如果将R11的隔热效果比喻为1的话，那R141b则为0.9.，
环戊烷为0.88。
但是R11俗名是氟利昂，（不要以为只有制冷剂R12才是氟利昂）在国际公约中已经名令禁用了，我国虽是发展中国家，但也将于今年以后停止使用。
R141b也是过渡品（也含氯），不久的将来也会被禁。
目前只有环戊烷才是符合环保的材料，所以现在的冰箱发泡层都比原来要厚一些！
这只是其中原因之一！
其二是，国内为了追求冰箱的美观，都将冰箱的散热冷凝器由原来老款冰箱的背部外挂式改为平背式，即将冷凝器埋在冰箱两侧或背部铁板内，（目前欧美国家的冰箱大多是外挂冷凝器）这样一来，对发泡保温层的要求就更高了。所以只有加厚才能达到保温效果。
如果想要保温层薄且效果好，那么就只有用外挂或是强排式冷凝器了，另外就是用禁用的R11了。当然也不排除将来有更好更经济的保温材料了。

如有补充欢迎加入！

松下裤带子

其它的都学习中

但“西门子的发泡那么厚耗电却也不低，他的发泡保温性能太差了”。

这一说，让我对楼主的判断能力有怀疑。

楼主莫气，我这人就是肚子里藏不住话，对你能写这么多的原理，还是很钦佩的。