画龙何时能点睛？———关于数码流文件重播效果的忧思

003200 · 发表于 2015-11-2 23:34

普兰发表于 2015-11-1 19:59
“就象摄影里面,分辨率太高了以后,脸上的豆豆都很明显了, 所以有些人喜欢磨皮, 弄柔和一些,显得皮肤细嫩 ...

知道为什么别人听你系统 CD 开盘黑胶会分错吗，因为真力1038高频截至是20KHZ吧，麻烦先搞明白这些格式的区别，CD到20KHz 才。在我系统上一耳朵就分得出黑胶母带 CD 包括 192码率 96码率也是一耳朵。

普兰 · 发表于 2015-11-3 07:14

本帖最后由普兰于 2015-11-3 08:25 编辑

003200 发表于 2015-11-2 23:34
知道为什么别人听你系统 CD 开盘黑胶会分错吗，因为真力1038高频截至是20KHZ吧，麻烦先搞明白这些格式 ...

威尔逊產品規格（来自百度）

正常阻抗: 4ohms/少于3.2ohms@1Hz
低音: 1x380mm–1x330mm
中音: 2x180mm(排气口箱室)
超高音:: 1x25mm(加强残响用)
高音: 1x25mm半球丝质膜
灵敏度: 93.5dB@1watt@1kHz
最低功率要求: 7W
频宽响应: 19.5Hz-33kHz(+/- 3dB)

高度: 1785mm
濶度: 504mm
深度: 708mm
净重：298kg (每只)
总毛重：约868kg

当时试验的场地是朋友声色之徒的家：

现在他换了真力1036音箱：（索尼笔记本、莲网络/硬盘播放器、MF168前级）与模拟系统彻底拜拜了。

老浦东 · 发表于 2015-11-3 08:35

003200 发表于 2015-11-2 23:34
知道为什么别人听你系统 CD 开盘黑胶会分错吗，因为真力1038高频截至是20KHZ吧，麻烦先搞明白这些格式 ...

听哪一个是高格式确实是一耳朵的事。

只要听哪一个数码味浓就知道咧。

003200 · 发表于 2015-11-3 08:51

老浦东发表于 2015-11-3 08:35
听哪一个是高格式确实是一耳朵的事。

只要听哪一个数码味浓就知道咧。

不是数码味道的问题是密度延伸声场动态。CD高频偏亮高码率文件暗些声音往中低走的厚实耐听。最大的区别在声场码率越高声场非常轻易的就穿墙了三维立体感歌剧中人声的定位声音的弥散性。

003200 · 发表于 2015-11-3 08:58

普兰发表于 2015-11-3 07:14
威尔逊產品規格（来自百度）

正常阻抗: 4ohms/少于3.2ohms@1Hz

真力旗舰有源箱子虽然非常不错的但是由于定位于专业市场导致没法用到顶级单元单元材质以铝膜为主高频截至不高导致无法完美重播新时代音源文件就我听过的极品有源箱子来说/MM27 MM12 MP1 ME800 1038 S4X /这些箱子还是只适合干活听音就算了吧喜欢母带箱子可以考虑TAD2401加超高

shaohua0823 · 发表于 2015-11-3 09:35

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残剑831 发表于 2015-11-2 20:25
我觉得在高分辨率的基础上，不失细节的同时画面质感和美感同时提升，着其实也是数码相机一直在努力的方向 ...

谢谢残剑兄还记得我... 我很久没来这里看了....

[1] 现在数码摄影的分辨率已经接近人眼极限了,家用单反都到了4000多万象素,据说人眼是一亿象素左右我记得.发烧音响可以到20K以上了,也超过人耳了;
[2] 画面美感和声音美感,我觉得更多是主观因素.  所以我特别赞成普兰老师的观点,就是我们的认识理念应该要与时惧进,适应新的技术,理由是新的技术显然给我们带来了更多的信息量,是进步的.至于为什么有人老喜欢以前的收音机 LP的声音,我觉得主要是怀旧心理.
简单说,就是以什么为美的问题. 这纯粹是主观的,是可以培养改变的.这不是天生的.我觉得信息量大,代表了技术进步时代的进步,我也主张以此为新的  美的标准.  要改变的应该是我们自己的观念.  当然每个人都可以有自己的标准.
[3] 信息量的海量增加,也带来了新问题.  我觉得主要是因为人大脑的接收处理跟不上.  我看过一个文章,说人脑是单进程处理事件的,就是说每个时间点人脑只能处理一个事件.注意点集中在这里就顾不上那里了.即使能同时做几个事情,那也是分时处理(类似计算机里面的操作系统是分时的).
以前的CPU都是单核的(就是只有一个CPU),一个CPU一个时间点只能做一个事情.如果要处理多任务,那要靠操作系统去把CPU的时间切分成很多个时间片,让它来回切换. 现在的CPU有多核,可以同时做几个事情.
海量信息带来人脑的繁重负担,就象CPU每天都超负荷运转,信息也碎片化.所以现在很多人要考虑 "断舍离",切断微信朋友圈,少看网络和论坛,避免被网络绑架. 以寻求一点宁静的空间.
[4] 数字设备的扛干扰,我觉得已经做得不错了(低端的除外). 其实你看看以前的CD机,里面有多少抗干扰措施啊.

shaohua0823 · 发表于 2015-11-3 10:44

003200 发表于 2015-11-3 08:51
不是数码味道的问题是密度延伸声场动态。CD高频偏亮高码率文件暗些声音往中低走的厚实耐听。最大 ...

高码率文件的动态和层次感明显要好, 而定位等更好的原因是,它的超高频更多了,也就是泛音更丰富了, 这是定位的主要因素.
实质上,是信息量更丰富的结果.

至于说数码味, 我想可能就是对高频增多的一种感觉吧. 至于喜欢不喜欢,就看各人了. 不能因为它和原来你熟悉的柔和的高频偏少的声音不一样,就说它是错误的, 最多可以说你不喜欢.
就象一个近视的人,习惯了模糊的世界,有一天戴上眼睛了,看更清楚了,然后就说这太糟糕了.....

shaohua0823 · 发表于 2015-11-5 13:04

本帖最后由 shaohua0823 于 2015-11-5 13:12 编辑

讨论到现在, 我想是否可以归结几点:（在同样的解码、功放、音箱、环境等情况下）

1。数字播放比 LP、CD播放更方便。包括传输、存储、重放。
2。96K/192K的数字文件（非从CD抓轨的），信息量比LP、CD大。无论是从文件大小，还是实际听感上，我觉得很明显的。
3。数字播放和 LP、CD有不同的听感，至于说那个更好，是取决于个人的价值观的，即你喜欢那种听感，你认为那个更好，这完全是主观的。这只能作为个人喜好标准，不能作为公共标准。太多的争论就是把主观的东西拿来进行PK了，我们应该清楚，主观的东西是不可能统一的，没必要争论。

这三点我想大家都可以认同吧？

我个人认为，从技术进步角度、从使用方便角度、从信息量角度，数字播放是更先进的。
不过就象前面普兰老师提供的两个照片比较一样，清晰度高的招聘，不一定招人喜欢，很多人更喜欢柔和的。
但是请注意，清晰的照片可以处理成柔和的，但柔和的永远也处理不能清晰的。就象三维空间的人可以很容易理解二维，二维永远理解不了三维。

我想，数字播放应该可以调较成模拟味（就象把清晰照片处理柔和一样）。普兰老师说的那个实验，就证明了这点。通过某些频段的调整，可以让人听出不同的味道。

残剑兄提出的命题：画龙何时能点睛？这命题隐含了一个前提就是：LP的声音是最好的，其他应该以此为标准靠拢。这我不能认同。既然数字播放可以弄出模拟味道，而LP弄不出高清文件的层次感、大动态及定位感，那为什么要向LP靠拢呢？

普兰 · 发表于 2015-11-6 14:56

shaohua0823 发表于 2015-11-5 13:04
讨论到现在, 我想是否可以归结几点:（在同样的解码、功放、音箱、环境等情况下）

1。数字播放比 LP、CD ...

完全赞同您的归纳。
所谓技术派是从技术测试角度作结论；
所谓发烧友是主观好恶角度作结论。
跳出这两个圈子，才可能辨识庐山真面目，只缘不在庐山中。

hihi12 · 发表于 2015-11-6 20:47

CD（包括CD-ROM）的误码率在10的负9次方左右；DVD（包括DVD-ROM）的误码率在10的负12次方左右；类似网络传输的数据传输方式，一般是通过传输数据包来实现，先天存在着数据包的打包和解包问题，同时还存在QoS（Quality of Service，服务质量）问题。而这些技术手段显然不是为音频领域来准备，要用在音频领域需要做优化处理。限于成本和性价比，一般的FPGA的逻辑单元是基于SDRAM结构的，显然地，基于SRAM结构的逻辑单元，其jitter要小于SDRAM结构的。一定要用FPGA的话，早期类似于ACTEL熔丝型的FPGA，则更有优势。
音乐播放是实时和即时的，实时是指整体的播放，即时是指素材之间的时域关系。许多产品之所以缺了临门一脚，主要的原因就是因为没有处理好频响和时域响应的关系。
仅就数字电路而言，关键是时序和时钟问题
仅就模拟电路而言，关键是电路的反馈环路和极点问题，再其次是相位问题。
处理好了这些，基本上就可以人为地调校出不同风格的声音。

shaohua0823 · 发表于 2015-11-6 21:24

hihi12 发表于 2015-11-6 20:47
CD（包括CD-ROM）的误码率在10的负9次方左右；DVD（包括DVD-ROM）的误码率在10的负12次方左右；类似网络传 ...

感觉您挺专业的, 能否展开介绍一下?
谢谢
比如,怎么可以调出不同的风格? 频响和时域响应的关系指什么?

hihi12 · 发表于 2015-11-6 22:03

shaohua0823 发表于 2015-11-6 21:24
感觉您挺专业的, 能否展开介绍一下?
谢谢
比如,怎么可以调出不同的风格? 频响和时域响应的关系指什 ...

老兄过奖了，呵呵，这算是自己的一点体会吧。
抱歉，由于有保密协议和同业竞争协议的约束，目前还不能展开来讨论。这些观点和细节已经用在某公司中央工程院的培训资料里。
下面再来谈谈一点自己个人的体会吧。

音响不是玄学

音响不是玄学，只是很多人还不知道该在哪些细节里着力。客观指标是基础，基础不好再怎么弄都难以有起色。比如音频DAC，一般厂家只是给出0dBFS、-20dBFS时的指标。但是-60dBFS、-90dBFS甚至于1LSB时的THD+N更能反映出该DAC的真实水平。绝对精度和相对精度都好的芯片才算是好芯片，比如老旧的TDA1541，很多现代号称高性能的音频DAC，其-60dBFS、-90dBFS时的THD+N、线性误差等参数还比不上TDA1541。又比如一般的电阻，一般厂家只是给出精度、误差、温度系数等基本参数。而在音响里除了这些基本参数之外，还有电压系数、噪声系数、功率系数、频域特性、时域特性、相位特性等一些厂家不给出的参数。又比如喇叭，除了Qts、Vas、F0、灵敏度、功率、频域特性等常规参数之外，还有厂家不给出的二次、三次谐波失真系数、相位特性、时域特性等参数。就电路基本的逻辑单元而言，SRAM结构的显然比DRAM等其他结构的本底jitter为低。就一般的通讯、工业、控制等行业的应用来说，其本底jitter是可以忽略不计的，比如一些基于DRAM结构的FPGA就大量地应用于一些基础通讯设备里，但是对于音响应用来说，其本底jitter是不能忽略不计的。
音响之所以难以做好，很大的一个原因是牵扯到的细节实在是太多了。而有些因素之间又是相互矛盾的，需要平衡或有所取舍。如何去平衡和取舍，这需要一点悟性。
有些人说：用耳朵收货的，用钱去砌的。没钱就玄。呵呵，用耳朵收货的，用钱去砌的，也未尝不可，只是针对性差一些，代价太大一些。采用有一些理论依据的方法去做的话，针对性更强，成功的几率也更高，代价也比较小一些，这是一般厂家的做法。
除了关注技术层面的东西之外，如果能够摆脱工程师思维，加上一些音乐和人文的元素，会有锦上添花的效果。有一些工程师缺少一点音乐修养和人文修养，也缺少一些人文关怀的教育，导致其所设计出来的音响器材缺少一点“味道”。
在音响展上或在业余时间里听过一些音响器材或音响系统，有一些HiFi性很好，声音也很细腻，不足的就是缺乏音乐性，听起来没有乐感和感情，特别是所还原出来的音乐不工整，听起来不地道。

hihi12 · 发表于 2015-11-6 22:09

有些经验有些东西是很难说得清的，有时候甚至于是无法用语言来表达的，比如在调整、校音时候的直觉和预感，对某些材料的预见性等。这些经验和东西也是很难甚至于是没有办法来教人的，唯有自己亲身实践后，才能明了个中的滋味。在实践中忌讳盲从和钻牛角尖，尽信书不如无书，要求进得去也出得来，懂得举一反三，懂得回旋，懂得转弯，懂得变通。