画龙何时能点睛？———关于数码流文件重播效果的忧思

残剑831

就减少电和信号的失真其实本身牵扯的技术细节就非常多，无论是抗干扰还是抗震都应该是减少失真的途径，但这些途径所用的方式以及材料的选择对声音其实会产生千差万别的影响。当然，传输方式的进步和优化本身也是减少失真的重要途径。这些其实对数码源文件播放产品而言都有很长的路要走，可深挖的东西还有很多。我有种感觉：造成帖子里提到的缺点不足的重要原因应该不是在于高清源文件本身，而是在于目前的技术和手段是否能绝对优秀的重放这些文件。cd诞生到现在走了这么多年，声音素质上的变化和其刚刚诞生时相比差别不是一点半点。我想数码文件播放产品可能也将会存在一个这样的过程才能真正达到完善和化境。

三色剑

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当然有你说的具体技术问题。
发烧的最高境界和终极目标是百分之百的还原录音现场。这样就无所谓音乐性和音响性了。
问题是已经不可能了。这相当于把现场这面镜子，经过很多环节打破了，然后经过很多环节再重新复原，可能吗？不可能的。因为我们没法做到零失真！且不说其他，就箱子本身老说，不分频不行，分频更不行。分频越多，相当于镜子打碎的越厉害。越无法复原。
在这个前提下才无奈的有取舍。要两害相权取其轻。

老浦东

残剑831 发表于 2015-10-29 11:07
就减少电和信号的失真其实本身牵扯的技术细节就非常多，无论是抗干扰还是抗震都应该是减少失真的途径，但这 ...

老浦东一直说---要跳出圈子看圈子才能看清圈子。

对于音响也是一样。

当代科技一遇到人体感官就只能捣浆糊，点解？？？

嘴巴---美味有可量化的技术指标吗？自然没有。

鼻子---味道有可量化的技术指标吗？同样没有。

耳朵---这个就更不用说了，大侠们都知道，指标好不等于声音好。

几十年来，试图通过高技术指标来得到好声音的专家们都以头破血流而告终。

所以问题根本不是音响技术的问题。

老浦东

抓好电磁干扰的对抗技术。

好声音自然来。

jimmy-TAN

瞎折腾，远没有录音效果和后期手欠动了动按钮的影响大，要忧思的是前期

kdbker

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楼主以偏概全的以几台走频响路线的数播来说事儿这本身就已经存在问题了

数播的本质硬件结构是FPGA架构，在硬件趋于完美的状态下，此架构下对声音回放起到决定性作用的就是编码规则，也可以理解为“EQ”或者叫做CODEC厂家称作滤波器算法。

而算法数码化切换带来的结果会变成可以模拟任何失真甚至不失真的转盘效果，而建立这套规则的人却又需要一位对声音有理解的人，并且对编码也有理解的人，而这样的人会存在于小众化HIFI领域的可能性几乎微乎其微，因为市场根本不够大。

早在没数播的时候其实这种类似架构早已出现，但是这类架构对应的是专业应用，比如电台、录音室，这个产品可以把时间推至DAT和MD时代，比如SONY、YAMAHA、以及现在受追捧的古董NV系列解码，其中都有一颗厂家自己写数字信号接收与采样的DSP芯片，这就是

数播的核心，而这些东西现在受人追捧的原因也是出色的DSP算法带来的不同于商品IC的声音风格。说这些不是为了捧古董的臭脚，而是为了说明数字技术早已可实现所谓的民用HIFI领域里面的需求，而实现这个需求的代价是普通消费者所承受不起的，在面对这些音频行

业大型企业而言，任何HIFI厂家都是小作坊。

所以1楼举例的作品里面没有一个是同时具备对音乐理解 且又有做FPGA独立编码能力的企业，结果可想而知。比如LINN，LINN最拿得出手的就是解码部分，而设计能力也仅仅限于在原有CODEC厂家的IC 产品上调教自己风格的产品，现在让他自己做CODEC...要么是巧妇难为无米之炊，要么也只能抱着车到山前必有路的态度，先把指标做好了，其他的之后再说，为毛有这样的判断啊，原来还能够通过搭配原件来调教听感，现在面对数字化清一色的贴片印刷原件与高集成度的数字电路，让原有的技术积累瞬间被放空，因为数字电路根本不是靠堆料来玩儿的，喜欢玩儿“物理料”的LINN跟瞎了没什么区别。

同为英国的CHORD就也是典型之一，可以做到非常NB的细节，可以做到非常NB的指标，也提供了滤波器（采样频率）的选择，可就是在音乐性上暂时还无能为力。

那么谁可以做？IC厂家么？1541，1704，9018，PCM63等等经典的IC都做的出来，FPGA架构根本不在话下，当然毕竟这些CODEC也都是依据代码重新封装出来的IC，不过历史往往都是如此，既得利益团体不可能牺牲现有的获利手段而选择一种成本更高且有风险但更开放的形式来销售产品，这个所指的就是--数字播放器的各功能的整合IC，也许以后会有TI BB ESS等发布这样的IC，但是他们没有介入前，其他厂商是无法改变自己挑水，自己喝的局面的。但是值得庆幸的是国内是有同时具备这两者造诣并且已经付诸于产品的人，也恰恰就在楼主所看不上的山寨DIY领域，具体是什么我不点名了，避嫌~（也别PM）

上面这些话打击面的确很广，但是这个是事实，要不为什么那么多数播只卖频响参数，说自己动态凌厉、线条好、分离度好....就是在这个开发环境中，音响性可以最小成本的实现，而音乐性实现的成本很高。

音乐素材是瓶颈？决不是主要瓶颈，抓轨好的CD，厂家出的正版数字产品（包括苹果的数字化商店，这里也有无损格式啊，还绝对正版如假包告到破产），同码率下的文件区别顶多如CD\SACD\HDCD...的区别无法带来本质的区别，觉得网上下的没有保证，完全可以自己买盘自己抓，在具备前面所说到的这两种特质的人的产品中，这个差异是无法取决定作用的，试想你把各种版本的CD放进NAIM或者LINN的CD里会跑偏多少？

所以我的结论是--数播没有钻研透彻编码方式的厂家会一批接一批的出现，但是在不远的将来会有改善。这个改善从现有厂家研发团队中积累的可能性是几乎没有的，首先可以肯定的是堆料对于纯转盘数播来说根本不是捷径而是死路，任何在数播上炒作非数字核心元件的产品都一笑而过即可，数字时代用模拟调声就是缘木求鱼。看他提这个你就应该明白他没有入门，再举个小例子，需要计算一道算术题显示在电脑上，电脑上有安装MS VS，明明可以用代码来实现的工作，确发现一个人偏要坐在电脑前拿着一个据说非常昂贵买来的很NB的计算器算出了算数结果再敲到电脑上。


在未来个人认为更多的可能会是IC厂家带来新的整合IC产品，才又会迎来春天，那时国内的数字正版化进程我相信也早已完成试水。

slquan

kdbker 发表于 2015-10-29 22:59
楼主以偏概全的以几台走频响路线的数播来说事儿这本身就已经存在问题了

数播的本质硬件结构是FPGA架构， ...

正解。

涟穹

有钱买盘来抓还玩什么数播···{:soso_e132:}
额···一不小心说实话了{:soso_e128:}

总之不敢想象盘彻底淘汰了纯靠下载纯音频发烧还怎么玩···
唱片公司也不可能卖硬盘吧{:soso_e113:}

残剑831

kdbker 发表于 2015-10-29 22:59
楼主以偏概全的以几台走频响路线的数播来说事儿这本身就已经存在问题了

数播的本质硬件结构是FPGA架构， ...

谢谢老兄参与讨论发言。因为我不太懂技术，所以只能将听感上感受到的问题抛出期待大家的解惑。您所说的编码问题也许真是问题的核心之一。另外您也说道了多数数播都存在该问题，那么何以说我的举例又是属于以偏概全呢？呵呵。
   另外，您所说的diy产品攻克了编码这一核心问题，其实真的可以注册品牌去推向市场，也许这正是目前数码播放市场所最缺的也说不定。
  

残剑831

涟穹 发表于 2015-10-30 00:13
有钱买盘来抓还玩什么数播···
额···一不小心说实话了

国外不少唱片公司在网上售卖数码源文件的。您不知道么？

涟穹

残剑831 发表于 2015-10-30 00:49
国外不少唱片公司在网上售卖数码源文件的。您不知道么？

您好，不管别人怎么看，总之经过对比，下载的东西过不了耳朵···
花不花钱倒还在其次，总之我觉得网络污染问题不解决，下载的东西就不可能好听；
难以想象碟片消失之后唱片公司怎么卖实体的拷贝···
其实个人认为网络传输会污染音质，对于专业做唱片的企业来说是最清楚不过的，只是为了生存
没办法而已···总之什么东西商业化之后都要变味，过于较真就等于灭亡···

希望有生之年能看到玩得起有音乐性指标又超高的东西普及吧······
当然了这个很可能永远是奢望---
不是技术的问题，真做出这种产品声音很容易就到位了，做东西的还吃什么

涟穹

其实不要说远距离网络传输，对比过开不开WIFI，音乐的背景跟透明度的区别都很大，
可见无处不在的电磁波干扰的危害性···

看楼主的阅历算得上专家级了，有没有区别大可对比一下，用行话来说就是一耳朵的事情

老浦东

kdbker 发表于 2015-10-29 22:59
楼主以偏概全的以几台走频响路线的数播来说事儿这本身就已经存在问题了

数播的本质硬件结构是FPGA架构， ...

有点钻进牛角尖了。

不过还是要顶一下！！！

kdbker

涟穹 发表于 2015-10-30 00:13
有钱买盘来抓还玩什么数播···
额···一不小心说实话了

要抓主要矛盾啊，现阶段最理想的方式除了正版数字文件，就是自己买盘抓了，似乎没有刻意回避这个事情，想要说的是这个东西并非主要原因，也不影响使用的方便。

kdbker

残剑831 发表于 2015-10-30 00:48
谢谢老兄参与讨论发言。因为我不太懂技术，所以只能将听感上感受到的问题抛出期待大家的解惑。您所说的编 ...

残剑兄，我在这个“以偏概全”的用词上确实是不够准确。不过意图并不是说知道存在那样“德艺双馨”的小群体是件多麽了不起的事情，而是说此事不分大厂与非大厂，大家都是站在同一起跑线上来进行竞赛的..

我不顶DIY但是也不排斥，如果前面的论证是成立的，那么DIY是一伙儿为了兴趣在维持的产品，厂家是为了利益或品牌定位维持的产品，两者诉求不同，但是起点并无不同。

而残剑兄一开始就将品牌与山寨DIY区分开来，以品牌的产品作为结论，但是我所见到的那个小团队在山寨DIY里也许仅仅是其中之一，这个是“以偏概全”这个词想表达的意思。