画龙何时能点睛？———关于数码流文件重播效果的忧思

shaohua0823

hihi12 发表于 2015-11-9 22:30
如何让客户乐呵呵地交钱是一门学问，苹果做到了。从善如流，有时候真的很难，特别是在成功而形成思维定势 ...

现在看到很多传统的音响公司都积极向数字播放发展, JBL的蓝牙音箱、LINN的数字播放器，和弦也在出网络播放器。。。

hihi12

交易区新帖推荐

shaohua0823 发表于 2015-11-10 11:05
现在看到很多传统的音响公司都积极向数字播放发展, JBL的蓝牙音箱、LINN的数字播放器，和弦也在出网络 ...

这个是趋势，数字播放和云端播放，国外在知识产权保护方面很有成效，云端播放方面会更有优势。

hihi12

TO kimk：
1.不主张downsample，建议16bit 44.1k/48k的音频文件采用1541之流，HD的音频文件就用HD的DAC，如ES9018、AK4490、CS4398、WM8741、AD1955之流。
2.还真不知道和弦QBD76的DAC的工作原理，在QBD76的说明书里有这一句介绍：The FPGA handles the switching of SPDIF inputs, all digital SPDIF decoding, digital PLL, RAM buffer
controller, WTA filtering, and the 5th  generation Pulse Array DAC。前面部分很多的公司都有IP，既可以采用FPGA来实现，也可以采用DSP来实现。the 5th  generation Pulse Array DAC，由这句话来推测，可以是增量调制型、动态元匹配型或R-2R型的DAC，毕竟Synopsys、Tensilica、CEVA、ARM等公司就有现成的HD DAC IP。 kimk兄如果知道详情，希望不吝赐教，鄙人愿闻其详。
3.逻辑器件、CPLD、FPGA等芯片的规格书上一般都标示出jitter值，包括周期抖动的RMS值或峰峰值，有些还标示出（不规则抖动）非周期抖动的最大值。采用异步FIFO或SRAM缓存可以消除部分jitter。5ps到30ps的本底jitter对于DAC来说影响的主要是高频信号和低电平信号，换算（不能直接换算，采用中介来估算）成精度之话大约在1bit到3bit之间，主要是影响LSB后面几位的精度。具体的还要视乎输入的数据，HD的影响较大，16bit（CD品质）的影响较小。

shaohua0823

hihi12 发表于 2015-11-10 12:18
TO kimk：
1.不主张downsample，建议16bit 44.1k/48k的音频文件采用1541之流，HD的音频文件就用HD的DAC， ...

关于和弦 QBD76, 我在威虹的论坛上看到过一些介绍:  那个论坛里面关于和弦有个好几次介绍的... 我只能大概理解一点,不能完全弄懂...给你们参考一下.

http://bbs.whaudio.com/forum.php?mod=viewthread&tid=29163&highlight=QBD76

独有的64 bit 解码晶片
  打开机顶盖後看见了QBD76整齐的布局，首先在左下方看见了一组Chord最引以为傲的高频率交换式电源，被放置在以金属隔开的位置内以进一步减低对其他元件的干扰，然後看见一排的LM317稳压晶体，当电源进来後经过一整排的LM317可调式稳压晶体，提供稳定高品质的直流电。接著看见的是115MHz超精确数码时钟(Phase Locked Loop Clock)和SMD化的电阻阵列。而整个线路最抢眼就是这粒由Xilinx公司生产的XC3S400型FPGA晶片。采用分区可程式化逻辑闸阵列，(Field Pro—grammable Gate Array Devce)  ， 共 有一百二十五万个逻辑闸，加上以暂时业界最高标准的第八级噪音整形8th order nOiSe Shaping(听说Red Reference也只是用7th order noise shaping)。这粒FPGA处理所有的数位讯号来源，包括接收解码、相位锁定回路  (PLL)、RAM Buffer控制、配合Watts Time Alignment(WTA)滤波及【哌波阵列数位类比转换器】(Pulse Array DAC)数位类比转换器。至於甚么是WTA呢?这个Chord自豪的滤波系统由DAC 64时己开始采用，要详细说WTA的结构是很复杂，简单地说，就是Chord经过二十年的研究，发现录音时取样频率越高，当然会得到越好的声音，可是乐器频率是有上限，咪高风频率有上限，人耳听力同样有上限，因此录音时的取样频率高到某一程度之後相对的影响力就愈小了。厂方经过周详的研究後发现，真正对声音好坏具有影响力的是【暂态时间】(Time of Transients)的正确性。根据研究，人耳可以分辨出短至百万份之一秒的时间差，所以理论上如果录音时取样频率能够达到1MHz，那当然是最理想的。不过如前所述，1MHz的取样频率并不实际，所以Chord发展出利用数位元滤波方式来达到暂态时间更准确的目的，那就是采用64位元DSP来做复杂运算。在这种方式之下，即使取样频率只有44．1kHz，也能够因为暂态时间的更准确而让声音更好听。
   Chord使用这颗约两寸的大型FPGA晶片，而放弃市面上常见的Analog Devices或BUrr Brown生产较小型的晶片，以改善晶片工作时常见的内部泄漏等不良反应。更重要是先前笔者提到这粒是64bit专属解码晶片，能够利用数位元滤波方式来达到暂态时间更为准确，要知道CD的规格是16bit，DVD-Audio为24bit，而厂方指应用到64bit的晶片在QBD76中，最大好处自然是提升了解码的精密度，直接令音质的清晰度及音乐感得到大幅度的改善。

我理解:它的DAC就是R-2R电阻阵列和LM317那些稳压电源组成的.  FPGA主要用来 接受信号、PLL、RAM BUFFER控制啥的，还有那个WTA运算（我猜就是HIHI12说的相差控制吧？） 。。。

kimk

hihi12 发表于 2015-11-10 12:18
TO kimk：
1.不主张downsample，建议16bit 44.1k/48k的音频文件采用1541之流，HD的音频文件就用HD的DAC， ...

hihi12兄，赐教不敢当，很高兴能与你讨论。

不是主不主张的问题，HD制作之后由192down96或是48有其经济的一面，例如CD的44.1还是占有很大的份额。。这是市场的选择。。

降频之后再升频与原本未降之前比较非常的接近，仅仅是柔和度以及细腻程度还有动态范围有些区别（前提是使用192/24的DA）。。

1541就是你所说的R2R与DEM的混合。。受制于架构的原因，其只能达到旧时的低级别要求（总谐波失真过大，OS能够摆脱相当部分的总量化噪声，但16bit的系统还原精度必定导致随机的量化噪声强相关地混入到输出信号的谐波当中，这是个成比例的关系：同样满幅为2V RMS的输出信号，16bit和24bit的孰优孰劣是一目了然的事）总而言之1541之流播一些老录制还勉强，表达一些精细细腻的东西非常欠缺。。

和弦的机器，由内部图片判断，它既非R2R也不是DEM，Pulse Array DAC应该就是现在DA芯片的主流架构，多比特的Δ∑，只是他应用高性能微功耗的FPGA配合花费大量时间精力开发的复杂代码，包括高速多核心并联的DSP构造的WTA滤波器，高达2048FS的内插滤波器与脉冲序列调制器等。。成本非常高，比一般DA芯片开发成本多上百倍，但效果也很显著。。

拿目前HD音频制作的主流24bit来说，其理论动态范围可以高达144dB。。实际能做到130dB的寥寥无几，每家做起来都不同，细分析起来会比较复杂（简单以节目录制来说，许多室内录制其实只允许做一部分的吸音，因为音乐的表达需要能产生音的混响的环境，这里其实就已经会包含许多噪音，麦克风的安排与摆放，还有多轨道系统的相关性，时钟源都影响到最后作品的品质）。。扯得有点远了

现实情形是HD制作在于样本在单位时间的密度，可以直接等同于声音的密度（而且样本率和量化精度是相辅相成的，高速采样可以最好的逼近动态信号，同时势必需要扩展量化的总量程，192/24已经充分包含了这部分现实的需要），而紧挨LSB后面的精度（3PS到30PS的jitter影响）：就是非常微动态的信号输入（AD）输出（DA），在现实应用的情形中所占作用的分量很有限（几乎就是被量化噪声以及系统各部分的总噪声淹没掉了）。。从录制与播放音乐的角度出发：动态的信号无非是音量的过渡变化，如果声音密度（取样率）不够，再多的动态变化都不能被很好很有质量的捕捉与释放。。

三色剑

交易区新帖推荐

欢迎有真家伙的烧友畅所欲言，比瞎吵吵，胡扯淡强多了。这才是论坛的本来面目。

nsx-r

记得stereophile有一期测试pb的碟机，结论是非常有趣的，大意是他们跟惊讶那个机器的噪声值如此之高却很多人觉得好听，说可能是那种无规则的比较严重的噪声带来了更加像模拟的味道。

当今主流数字播放机，失真值，噪声和抖动都远远低于早期的CD机，可不可以说因为这种精确远离了模拟时代的不精确，于是那种模拟的口味——所谓的音乐的精神于是便不见了？
在数字影像领域也存在这类的悖论，在高分辨率高像素的数字化今天，大家通过PS LR和各种滤镜降低了照片的清晰度，故意偏色，故意做颗粒化，于是带来了胶片时代的味道，而大家似乎更喜欢这种远离真实的感觉的照片。

小木

说到点子上 赞一个

老浦东

听不出数码声的大侠是很幸福的。

永号

老浦东 发表于 2015-11-13 20:24
听不出数码声的大侠是很幸福的。

         {:soso_e120:}

永号

nsx-r 发表于 2015-11-12 16:19
记得stereophile有一期测试pb的碟机，结论是非常有趣的，大意是他们跟惊讶那个机器的噪声值如此之高却很多 ...

              黑白胶片电影经过蓝光规格重新制作，以数码形式还原所透露出的精彩画质令以前所谓的昏暗、模糊胶片感汗颜，

             技术的进步无可抵挡！

nsx-r

永号 发表于 2015-11-13 20:53
黑白胶片电影经过蓝光规格重新制作，以数码形式还原所透露出的精彩画质令以前所谓 ...

老烧一定会跟你说，数字摄影机的效果，数码味太重

永号

nsx-r 发表于 2015-11-13 22:52
老烧一定会跟你说，数字摄影机的效果，数码味太重

          那是肯定的，

         老烧哪天晓得数字摄影拍摄画质还原得如此模拟味道----------自然又逼真至极，哦原来数字的世界如此之精彩！{:soso_e182:}但哪个认识过程是漫长的。

老浦东

电磁干扰是主要矛盾。

再过几十年大家就会懂了。

shaohua0823

我觉得数字文件的质量 是一个最重要的问题.
我提供两个同版本的音乐文件,大家可以比较一下效果.  我觉得即使在普通电脑上播放, 你都能听出差别来.

这是 李赫特演奏 卡拉扬指挥 维也纳爱乐乐团,   是柴可夫斯基 的<第一钢琴协奏曲>第三乐章.

版本一: CD抓轨的,  我在PT80网上下载的, 原地址在  http://www.pt80.net/thread-593976-1-5.html
    原上传者 浆糊1217 写道:" 这是1996年DG唱片发行的大禾花版系列唱片，圣经首选，企鹅三星。 “拉二”钢协为维斯洛茨基指挥华沙爱乐，里赫特演奏。这一版本充满梦幻色彩，可以说是最接近拉氏原意的演绎，是“拉二”的首选版本。 “柴一”钢协为卡拉扬指挥维也纳爱乐的1963年录音，里赫特＋卡拉扬＋维也纳爱乐这样的组合必然是个充满着激情碰撞的版本。是当时春风得意的卡拉扬与性格演奏家里赫特在艺术上的一次对决，卡拉扬的凌厉气势是否盖过这位伟大的前苏联的钢琴家?"

版本二:  是DG公司付费购买的母带级文件(限于版权规定 我只提供一个片段 即第三乐章) 以便比较研究.   
后面两个照片,一个是PT80网上的(有捌零音乐论坛标志), 另一个是DG公司随文件过来的. 容易看到,应该是同一个录音版本. 才有可比较性.

下载地址:    链接：http://pan.baidu.com/s/1o6iYSIm 密码：2wj0