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楼主: 泊尔

[其它] 关于纵深感

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发表于 2014-9-4 14:52 | 显示全部楼层
泊尔 发表于 2014-9-4 14:08
一些简单的现象深究起来,往往能得到大道理。
回顾历史上的许多重大成就,都是从不起眼的小事开始的。
...

就事论事地说,有些问题俺不懂。但老兄办事的那股认真劲,绝对要顶。
用自己的 gaowan 生育后代,用自己的大脑思考问题。
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发表于 2014-9-4 14:52 | 显示全部楼层
泊尔 发表于 2014-9-4 14:08
一些简单的现象深究起来,往往能得到大道理。
回顾历史上的许多重大成就,都是从不起眼的小事开始的。
...

就事论事地说,有些问题俺不懂。但老兄办事的那股认真劲,绝对要顶。
用自己的 gaowan 生育后代,用自己的大脑思考问题。
北昌影音
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发表于 2014-9-4 15:03 | 显示全部楼层
还有,这点自信是有的,你拿一根千元内的任何电源线,与我的价格不超千元电源线盲听,10次任意调换,在我的系统上100%准确分辨。还有就是如果有人怀疑我的电源线做了手脚,可以用任何仪器测试电阻、电容、电感,甚至X光检查是否有加减任何器件
丹拿新意境
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发表于 2014-9-4 15:11 | 显示全部楼层
音响声音纵深感,与器材平衡度,声音密度,频宽,分析力等关系密切!
追求完美极致的声音!
音联邦
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发表于 2014-9-4 15:13 | 显示全部楼层
zjj0007 发表于 2014-9-4 15:03
还有,这点自信是有的,你拿一根千元内的任何电源线,与我的价格不超千元电源线盲听,10次任意调换,在我的 ...


当然,我说这些更多针对电源线无用论者和想盲听证伪者
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发表于 2014-9-4 15:17 | 显示全部楼层
音箱的摆位对纵深感影响很大,特别是与后墙的距离,这应该和直接声和反射声的时间差有关
西游记告诉我们:有后台的妖精都被接回天上了,没后台的妖精都被打死了。
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发表于 2014-9-4 15:21 | 显示全部楼层
krellZou 发表于 2014-9-4 11:56
相当同意,平衡第一位,相位失真。谐波失真要低才行。

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发表于 2014-9-4 15:25 | 显示全部楼层
愚的粗浅认识:纵深感不是孤立于其它音效环节独立存在的,是重放音效的重要组成。纵深感和声场平衡度、音频平衡度等密不可分,与以上两个平衡度关系较大。只要是影响以上两个平衡的,不管是器材本身还是环境因素,都要影响到纵深。过大的纵深、过窄的纵深,都不是最佳纵深。愚同意复杂问题简单化的思路和说法,简而言之,纵深感就是脱箱感,如果闭上眼睛或黑暗环境听音,感觉到音箱不存在了,消失了,那就是最恰当的纵深感。
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 楼主| 发表于 2014-9-4 15:28 | 显示全部楼层
zjj0007 发表于 2014-9-4 15:03
还有,这点自信是有的,你拿一根千元内的任何电源线,与我的价格不超千元电源线盲听,10次任意调换,在我的 ...

我一直认为,电源线看似简单,其实内涵丰富,只是没有研究到那一步,才觉得不可思议,甚至感到玄。
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 楼主| 发表于 2014-9-4 15:38 | 显示全部楼层
谢谢各位朋友的跟帖,所涉及的各方面都切中要害。
但是,更重要的是感觉这里的讨论气氛很友好,即便有调侃,也是善意的,这一点很欣慰。
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发表于 2014-9-4 17:01 | 显示全部楼层
-跌宕 发表于 2014-9-4 15:25
愚的粗浅认识:纵深感不是孤立于其它音效环节独立存在的,是重放音效的重要组成。纵深感和声场平衡度、音频 ...

纵深感不完全是脱箱感,获得简单的纵深感其实可以通过简单的摆位、外围处理获得,真正脱箱,获得音箱消失的效果,那是要极端的分离、层次、沉稳、实体感和结像准确,一般会没有皇帝位,在一个很大范围,定位、结像都不会有太大的变化。这需要很好的控制力、瞬态也就是极好的微动态反应来实现。
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发表于 2014-9-4 18:07 | 显示全部楼层
          准确声像定位恰恰对应单点听音位,宽泛指向的系统没大准。

点评

准确声像定位恰恰对应单点听音位——原理上应该是这样。  发表于 2014-9-5 10:52
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发表于 2014-9-4 18:50 | 显示全部楼层
要有非常不错的纵深感,我的心得体会是!听音环境,音箱摆放位置,另外就是器材的素质,特别是cd机,同样器材.用不同档次的cd机,明显感觉影响音场纵深,这非常明显!
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 楼主| 发表于 2014-9-4 19:30 | 显示全部楼层
现在说说我的看法(由于时间有限,随想随写,不到之处望指正)。
既然有了书本上的三要素(幅度、相位和混响),我们首先就从书本知识说起,免得从零开始会感到累。
三要素中,最容易理解的是幅度。这里需要一个大前提,假设原始音乐的作品是有纵深感的,而且三要素中的其它两要素在正常状态。这是因为,除了幅度因素,其它因素也能影响纵深感。
所有人都可以理解,发声点距离远声音则小,发声点近则声音大。纵深的感受当然与声音大小相关。但是前面提到,有的乐器原本发声强度就很大(例如鼓、号等),即便距离远,依然声音很大。而一些声音小的乐器(例如小提琴、单簧管等)即便距离较近,依然没有那些鼓号等乐器声音大。简单地用声音大小来判断距离的远近就出问题了。
这里,就要涉及人对声音感受的心理作用。人对声音的感受与测试设备不同。耳朵听到的还不等于感受到的。从听觉到感受之间,需要大脑的信息处理过程。就说鼓声,人对鼓声是不陌生的,这就有一个心理期待的声音响度(鼓声很大)当这个响度比期待的幅度小很多的时候,自然就习惯的联想到是距离较远的缘故。反之,对弱音乐器的心理期望是声音较小,而现在与心理期望相吻合,就自然地联想到是距离较近的缘故。
人体的这种判断作用极其重要。有专家对我说,这叫人体听觉选择性。举个例子,假如你在音乐厅欣赏音乐,坐在前排感觉声场正常,而移至偏后一点的位置,依然会感觉没有什么不正常,只是平均响度发生了变化。
可换做是测试设备或录音设备可就完全不同了,前排录音也许基本正常,要是换做后排来录音,出来的声音就完全无法听了。这是因为测试设备和录音设备没有选择性处理的能力。
有了这种听觉选择性,就有了能判断器乐纵深位置的基础。
现在回到正题,同样的信号源,为什么有的系统能还原出纵深感,而另一些则还原不出来呢?
这里有几个很重要的因素。
记得二十年前,有一次我去音乐研究院参与一个设备鉴赏活动。研究院的同行们告诉我一种不需要测试而能鉴别频响特性的方法,我听了以后很受启发,这之后的许多年,反复用这种方法进行设备的听觉测试,结果与通常的客观测试结果很接近。
这个方法就是用器乐的位置感判断频率特性。就说鼓,是低音乐器,如果听感是在乐队的前排,则说明低音部分夸张;而一些金属打击乐位置“拉到”前面来,则说明高音部分夸张,以此类推,用器乐的错位感倒推频响特性的问题。只要你知道乐队的应有位置,这种判断通常奏效。
那么反过来说,由于频响特性的问题也将带来器乐的纵深位置错位,影响到纵深感,临场感。
前面有朋友跟帖说到平衡因素,我理解也是属于频响特性的平衡吧(说的不对可纠正)。
关于频响特性问题的产生原因就不展开说了,这些恐怕所有的发烧友都明白。
除了频响特性问题以外,系统特性中还有一个重要方面就是幅度线性。也就是说,系统的弱信号响应能力和强信号响应能力应该是一个常数(指传输系数)。有的设备较强信号的响应能力正常,而弱信号就下降了。
发烧友最有体验的恐怕就是纯甲类功放要比甲乙类功放的表现细节更多,这就是纯甲类的弱音响应能力更强的原因。
在乐队中,器乐的差别不仅仅是频率方面,还有直接的幅度方面,这一点在前面已经提到。例如小提琴的声音幅度本来就小,在系统弱信号响应能力差的情况下,就会变得比心理期望的响度小很多,于是会感觉小提琴不在应有的前排了。
这些频响特性和幅度线性都是稳态响应能力。在音乐中由于有大量的幅度变化和瞬态激励信号。对于瞬态激励,则需要通过瞬态响应能力来分析各种器乐的定位问题。而强信号与弱信号的交替作用下,还有前历效应的幅度影响因素。这些都恐怕离不开时域分析。在这里也不展开说了。前面有网友跟帖说到瞬态效应问题,是很正确的。
上面所说,只是幅度对纵深感影响问题。想到这些就先写这些。
三要素中还有相位和混响,有时间接着聊。
除书本知识中的三要素,还有其他一些因素,也留待以后接着侃。

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发表于 2014-9-4 19:37 | 显示全部楼层
听音乐要有透视感如临现场看戏
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