家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: 泊尔

[其它] 关于纵深感

  [复制链接]

96

主题

1万

帖子

241

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2014-9-5 08:14 | 显示全部楼层
泊尔 发表于 2014-9-5 08:04
当心他会说你更啰嗦。

没事,你就当带着个小孩玩耍就行了。他要糖、要小玩具,给他就是了;但他要是指着别人的汽车或者对面穿公主群小姑娘,就严肃地告诉他那不能要。
用自己的 gaowan 生育后代,用自己的大脑思考问题。
回复

使用道具 举报

17

主题

1383

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2014-5-15
 楼主| 发表于 2014-9-5 08:18 | 显示全部楼层
yxiao 发表于 2014-9-5 08:14
没事,你就当带着个小孩玩耍就行了。他要糖、要小玩具,给他就是了;但他要是指着别人的汽车或者对面穿公 ...

我觉得老小孩是个尊称,没有贬义,所以赞同你的看法。
回复

使用道具 举报

17

主题

1383

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2014-5-15
 楼主| 发表于 2014-9-5 08:23 | 显示全部楼层
前几天我去医院看病,大夫说我不是患者本人,我问从何说起,那位女大夫告诉我,看上去你比社保卡的年龄小很多。我满心欢喜的对她说,你好可爱。她的脸一下子红了,这时我才意识到这话似乎有点毛病。
回复

使用道具 举报

96

主题

1万

帖子

241

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2014-9-5 08:31 | 显示全部楼层
泊尔 发表于 2014-9-5 08:23
前几天我去医院看病,大夫说我不是患者本人,我问从何说起,那位女大夫告诉我,看上去你比社保卡的年龄小很 ...

哈哈,如果需要复诊的话,看看她是不是一见到你连就红?火花有时就是这样擦出来滴。
用自己的 gaowan 生育后代,用自己的大脑思考问题。
音联邦
回复

使用道具 举报

244

主题

6万

帖子

39

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-10
发表于 2014-9-5 08:35 | 显示全部楼层
好了,不再斗嘴了。

在此诚挚地向泊尔兄和秋香姐致歉!!!
香港弦声音响
回复

使用道具 举报

17

主题

1383

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2014-5-15
 楼主| 发表于 2014-9-5 08:38 | 显示全部楼层
老浦东 发表于 2014-9-5 08:35
好了,不再斗嘴了。

在此诚挚地向泊尔兄和秋香姐致歉!!!

我表扬那个女大夫你怎么脸红了
回复

使用道具 举报

17

主题

1383

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2014-5-15
 楼主| 发表于 2014-9-5 08:44 | 显示全部楼层
好啦,我也是太较真了,大家都是好人。
我要忙别的了。
回复

使用道具 举报

244

主题

6万

帖子

39

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-10
发表于 2014-9-5 08:46 | 显示全部楼层
泊尔 发表于 2014-9-5 08:38
我表扬那个女大夫你怎么脸红了

女大夫见多识广。

俺那个SIZE她看不上眼滴。
回复

使用道具 举报

28

主题

3587

帖子

39

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-29
发表于 2014-9-5 11:32 | 显示全部楼层
zjj0007 发表于 2014-9-4 14:44
就说最简单的乐器分离度,很多玩几十万系统的,他认为很好了,但我的感觉是还有很远的路程要走,就说分离度 ...

编号比邦德多一个零的老兄,这段话说得很精彩。
回复

使用道具 举报

36

主题

2683

帖子

7

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2007-7-5
发表于 2014-9-5 19:17 | 显示全部楼层
壮家汉 发表于 2014-9-5 11:32
编号比邦德多一个零的老兄,这段话说得很精彩。

,有机会交流。
回复

使用道具 举报

60

主题

2128

帖子

26

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2005-8-4
发表于 2014-9-5 20:03 | 显示全部楼层
yxiao 发表于 2014-9-4 12:14
就是说,录音已经包含了一切,简单还原录音就可以了?

我觉得是。
需要补充的是,谁来简单还原录音,什么叫”简单“
我认为还原录音的是系统,而不是音箱,声音是通过空气传播的。 我们的聆听环境,也是还原系统的一部分。
说穿了,箱子的摆位相当重要。

点评

越是调校得好的系统对摆位和听音位置的要求越低,所以摆位是不解决根本问题的。  发表于 2014-9-5 23:10
“标准不同 结论不同”

欢迎喜爱电声技术和hifi的朋友交流
回复

使用道具 举报

61

主题

5067

帖子

17

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
2
注册时间
2005-12-7
发表于 2014-9-5 22:50 | 显示全部楼层
zjj0007 发表于 2014-9-4 14:44
就说最简单的乐器分离度,很多玩几十万系统的,他认为很好了,但我的感觉是还有很远的路程要走,就说分离度 ...

赵哥你好!上次在成都戴哥那里提到自然堂音表现的问题,回锡后思考并实践了一阵,觉得自然堂音只有在喇叭精妙工作下才能最佳还原,所以可以作为极端判断系统表现优劣的重要标杆。
回复

使用道具 举报

17

主题

1383

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2014-5-15
 楼主| 发表于 2014-9-6 05:33 | 显示全部楼层
现在接着说相位和混响因素。
把它们放在一起说是因为它们之间有很多相互关联的地方,这样说起来方便些。
所谓相位,这里是一个广义的概念,并不仅仅是不同声像点相互之间相差了几度,几十度。实际上,人的耳朵对纵向相位并不是很敏感。这里所说是一个延迟概念。距离远的声像,比距离近的声像较晚到达你的耳朵,相对于近距离的声像在时间上是滞后的,其滞后的时间也可以用相位来表示。
当这两个声音的时间差很小时,耳朵的判断就不明显了。这种情况可以用哈斯效应(或延迟效应)来解释。只有这两个声音的时间差足够大情况下,才能明显判断出其前后的不同感受。
那么这个时间差较明显的临界点是多少呢?为此我自己做过专门实验,大约20毫秒以上。这个时间差所对应的距离大约是7米(重放现场是一个按比例缩小的环境,没有这么远)。
对于一个大型乐队,纵深达到这个数字是有可能的。若是现场实录,也许很难感受第一排和第二排的纵深差别,而对于第一排和最后一排,就能明显感受到了。
如果是分轨录音,录音的后期制作过程可以将这个时间差人为加大(现场实录就不行了),以此扩展对纵深感的明显程度。
在纵深感受方面影响最大的还是混响因素,这是因为,距离越近,所听到的直达声越多,距离越远所听到的混响声越多。
经常去KTV娱乐的朋友可能会有这样的感受,尽管话筒、演唱者都没有变化,甚至只是单声道,只要去改变处理器的“混响深度”,立刻就会感到声像点的远近变化。
我记得二十年前有一个测试光碟,其中有人声与话筒距离不通的效果变化,相信很多发烧友都听过。那个远距离的声音会明显感受到其中包含了混响成分,而近距离的效果则主要是直达声(当然还有声音大小的变化)。
人体能根据混响程度判断发声点的远近也是一种心理感受,大量的自然界声音就有相当多的远近差别,在这些有差别声音的长期感受下,人体也就有了习惯的对应关系,以至于只要听到有混响成分的声音就自然联想到距离差别。
在这三要素中,我自己做过对比试验,纵深感最为明显的是混响因素。
在前面的许多跟帖中,都涉及了混响,说明了对它的关注。
不过需要区分的是信号源中所含混响和重放环节的建声混响是两个有区别的混响。
信号源混响是不同器乐由于所处位置不同产生的,而重放过程的混响(包括设备摆位和与房间混响的共同作用),则是对所有器乐产生的效果。信号源混响因素能扩大器乐相互间的纵向间距,而重放过程混响,只能将乐队整体做纵向移动。虽然都有纵深感的变化,可它们的内涵却不同。
当然,严格的说,建声环境的混响时间与频率有一定的对应关系。特别是家庭装修,很难做到各频率的混响时间一致(这样做成本会非常高),于是,乐队中的不同频率特性的器乐,会在不同频率的混响环境中,其纵深移动发生差异。给人以错觉,好像怪变了摆位,乐队的纵深感也变化了。
这种改变,有一个潜在的危险结果。如果重放环节的混响与信号源中的混响不一致(绝大多数情况是不一致)的时候,重放的混响因素将扰乱信号源中的原有混响,使之纵向定位感下降。
然而,重放环境的混响因素不是孤立存在的。一方面较短的混响时间能最大化的保持信号源的原始状态,另一方面,过短的混响时间又会缺少环境对重放系统的“润色”。因为,绝大多数播放系统都有程度不同的干涩缺陷,即便是胆机也不能彻底解决这一问题。公认的解决方案是利用自然混响进行修饰。
从声像定位角度,混响时间越短越好,从听感的干润程度,则需要增加一些混响时间,于是到底混响时间多长为好,是一个权衡结果。
按照相关技术标准,数码影院的混响时间最短(1秒以内,具体数值与听音区容积相关),其目的是最大化的保证声像定位并得到淋漓尽致的动感效果;用于听音乐的混响时间适中(1秒到2秒之间);用于演唱性质的混响时间最长(2秒到3秒之间)。可见,听音乐的环境是一种兼顾类型的建声要求。
而对于录音棚的监听室,则通常用较短的混响时间已获得准确的声像定位。
混响对相位也有一定的影响。这是因为通过墙面的反射声和音箱发出的直达声相叠加,将产生声干涉,声干涉不仅产生幅度变化,也影响相位变化。混响时间越长,这种影响就越大。
不少朋友在跟帖中提到了音箱摆位因素。音箱的不同摆位所起的作用并不仅仅是两个发声体如何声像合成,更主要的是音箱与室内建筑的相对位置所产生的共振、驻波和声干涉等因素变化。音箱与后墙的距离产生近次反射效果,能直接影响合成声音的低频效果。因为绝大多数音箱的低音下潜都存在缺陷,利用近次反射可以换取一些设备缺陷的补偿;所有房间都有自己的共振频率并由此产生特定频率的驻波,听音点和音箱在房间中的不同位置,能感受不同的共振幅度(实际上就是不同点有不同的相位相对应,而不同的相位又有不同的对应幅度);音箱通过墙面发射与直达声叠加,就会形成声干涉。改变音箱与侧面墙的距离,就改变了声干涉的程度。声干涉的强弱又能反过来影响频率特性。。。。
所有这些都不可避免的影响着原有信号的声像定位元素,改变纵深感的发挥。所以,音箱摆位是一个很重要,又很复杂的问题。特别是有建声缺陷的房间(家庭环境大多属于这种性质),其难度就更大。

回复

使用道具 举报

244

主题

6万

帖子

39

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-10
发表于 2014-9-6 06:30 | 显示全部楼层
泊尔大侠辛苦!!!
回复

使用道具 举报

17

主题

1383

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2014-5-15
 楼主| 发表于 2014-9-6 06:33 | 显示全部楼层
老浦东 发表于 2014-9-6 06:30
泊尔大侠辛苦!!!

老人中的小朋友,早上好。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-10 16:14 , Processed in 0.151475 second(s), 26 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表